На перепутье с вентиляцией дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну неправда же! Это можно рассказывать кому угодно, но только не домохозяке. На ваших картинках первые 3 экземпляра - Зильберт и Штайн. У меня на кухне как раз такая. Выход воздуха - вбок. Специально сфотографирую.
Но не это главное. Главное другое: каким таким хитрым способом вы соедините эту вытяжку с вентикалом по вертикали? Может кто видел дома с вертикальными венткалами для вытяжки посреди кухни - я лично нет. Да и газовая плита, располагаемая прямо под (и над, если иметь в виду вышележащий этаж) вытяжкой - мешает!
Ну признайте, что написали глупость, пусть и закрепленную, возможно, во всяких РД.

 

Да не глупость это.
Кухонная плита в многоэтажках должна располагаться под вытяжным отверстием. То, что вы называете горизонтальным выходом вбок, так это выход к вытяжному отверстию в стене.
Я же говорила не о том, что обязательно нужно долбить потолок в квартирах и не о нескольких сантиметрах смещения вытяжного канала. А о метре и более горизонтальных участков. И это надо учитывать при планировке строящегося дома. Иногда плиту так располагают, что прямо над ней на втором этаже центральное место комнаты.

Кстати, сегодня демонтировала вытяжку в квартире - ремонт на кухне. Ужос чего там накопилось. А вытяжка и плита у меня прямо под вытяжным отверстием. В горизонтальных участках этот ужас откладывается с большим удовольствием.

 

Подскажите, у меня короб 2-х эт. дома стоит, на данном этапе работаю с перекрытиями (по деревянным балкам), для устройства вентиляции (планируется газ) лучше привести газовщиков, а затем затевать проекты самой вентиляции? Вы очень доступно объясняете для дилетанта каким являюсь я.

 

Сначала с газовщиками определитесь. У них требования иногда странные, но делать надо как скажут, а то без газа останетесь.

 

Matilda, Специально сфотографировала свою вытяжку. Уверена, что подобным образом она смонтирована у 99% населения. То есть правильная норма для вытяжки не отсутствие горизонтальных участков, а их минимальная длина.
Тут я согласна. Но именно так и надо консультировать. Никаких страшных бед и несчастий от горизонтальных труб идущих от вытяжки на кухне быть не может, бояться их не следует.

 

Да что ж вы ни как не успокоитесь со своей вытяжкой? Ну есть у вас горизонтальный участок, ну собирается в нем всякая бяка. Можно и почистить. У меня тоже в новой кухне не получается вертикально поставить. Сантиметров 20 будет горизонтальных.
Не о том же речь. Нам в квартирах особо развернуться негде. А когда человек строит дом с большой кухней, совмещенной со столовой, то надо заранее планировать расположение плиты. И избегать горизонтальных участков.
А насчет "консультировать", так если скажу, что можно и ничего страшного длиной до метра, то будьте уверены по пять метров длиной наделают себе воздуховодов.

 

@Matilda, а можно тут спрошу вас по вытяжке? Делаем ремонт в своем доме, определено место для газовой плиты, есть возможность вывести воздуховод вытяжки прямо на крышу через чердак. Но не могу понять КАК от конденсата-то избавиться? На старой квартире у нас заливало гардеробную, хотя вентканал (прямой) был на чердаке под крышей, пришлось заткнуть.
И, если можно, подскажите, существуют недорогие вентиляторы, чтоб самим установить на крыше над кухонным зонтиком, а то я от шума погибаю... Простите за глупые вопросы, мне не с кем посоветоваться, а в интернете очень плохо орентируюсь.

 

Конденсат в воздуховодах образуется и капает по двум причинам:
1. Не утеплен воздуховод по чердаку или другому холодному месту, или не утеплен сам выход на кровлю.
2. Практически отсутствует тяга в воздуховоде.
Так что устраняйте эти причины и конденсата не будет.
Крышный вентилятор установить не сложно. Но стоит он тысяч 16, и проходка через кровлю к нему от 700 р до 3 тыр., в зависимости от кровельного покрытия. Впрочем, для пассивного выхода та же проходка нужна, а стоит пассивный утепленный 4,5 тыр. примерно. Так что смотрите что для вас недорого.

Что бы тяга в канале была даже тогда, когда плитой не пользуетесь (см. п. 2 причин конденсата), вентилятор, что крышный, что нижний, желательно не выключать, а переключать на маленькую скорость. На маленькой его вообще не слышно, а кухня проветривается и конденсат выветрится, даже если его немного образуется. Так что или вытяжку над плитой многоскоростную покупайте, или озаботьтесь регулятором скорости для вентилятора.

 

Понятно, благодарю!

 

@Matilda, добрый день! Не знаю насколько жива тема, но могли бы, пожалуйста, проконсультировать по вентиляции.

Дом двухэтажный, газобетон. 2 этаж - мансардный. есть второй свет. Кровля скатная. В доме 2а совмещённых с/у, котельная с газовым котлом, кухня с газовой плитой. Планируется 4 выхода: 1 - вент. выход из с/у с общим вент., 2-из котельной естественная, 3 - кухня, принуд. с вент в зонте. 4 - фановый стояк

во вложении проект и пару фоток.

Вопросы такие:
1. Вытяжка над плитой. Расположена прямо под жилой комнатой. Чтобы не делать доп. короба, хотел прямоугольный воздуховод 60х204мм врезать в газобетонный блок (стену) и его пустить до крыши. На картинке попытался показать. Рабочий вариант?
Получается при 125ом воздуховоде сечение 0,049м2, а в прямоугольном коробе вообще 0,012м2. Достаточно такого сечения?
И, кстати, технически получится сделать только сначала 125ой трубой до 2 этажа, а потом по 2ому этажу прямоугольным сечением. Получается заужаем площадь сечение, что тоже писали нехорошо. Или для вытяжки это стандартное решение?

2. Про канал вентиляции для с/у. У меня примерно на дом, если считать по объёму примерно нужна вентиляция в 170-180м3/ч. Труба пока 125мм. Или вообще хотел тоже врезать в газобетон прямоугольную трубу 60х204мм.
Но если представить самый плохой вариант: вытяжка не работает, естеств. вент. не тянет, остаётся только вент. канал в с/у. При таком расходе в нём скорость воздуха будет 4-5м/с (не говоря уж про прямоугольное сечение) А при такой скорости, слышал, что будет гул и шум от труб. А если брать 160мм, то я не видел вентиляторов на такой расход, все под 800-1000м3/ч. Оставить как есть? или есть какие-то ещё варианты?

3. И подскажите, пожалуйста, какой регулятор скорости себя зарекомендовал? Люди пишут, что тиристорный и симмисторные на малых оборотах создают дребезг вентилятора. Рекомендуют SpinBrain SB033.
Но он видимо уже не производится(
И может знаете канальный подходящий вентилятор? а то вилпе сейчас довольно небюджетно...

4. Про котельную: тут как с плитой на кухне, наверху комната. Не хочется городить короб в комнате. Можно вывести воздуховод через стену на улицу и поднять до уровня кровли?

5. Может ещё что-то не предусмотрел?

Заранее спасибо за ответы!

 

@Nazukov, площадь сечения 125мм воздуховода =0.01226м2. Площадь сечения воздуховода 60*204 =0,01224м2.

 

Я бы добавила еще пару точек. В рабочей зоне кухни и из холла 2 этажа.

А про вентилятор уточните вытянет ли он нужный вам полукратный объем дома при потерях давления порядка 200Ра.

Про сечение воздуховода вам уже объяснили. Но не очень хорошо, что будут горизонтальные участки. Ваш встроенный осевой вентилятор не протянет 350-400 м. куб/час при потерях давления около 150Ра.АР

Во внешнем контуре утепления, каким являются и внешние стены, вообще не рекомендуется что-то прокладывать. Это может привести к мостикам холода – толщина утеплителя уменьшается.

Не очень поняла как у вас может быть и естественная и принудительная. Принудительная пассивную просто опрокинет, если помещения, в которых они находятся сообщаются между собой.

4 м/с вы не услышите. Но можно и обернуть утеплителем воздуховод внутри помещения. Будет звукоизоляция.

На производительность вентилятора, которая написана рядом с его названием вообще внимания не обращайте. Так он работает, если ему ни что не мешает. А у вас воздуховоды, дифузоры, повороты, горизонтальные участки и прочие препятствия. Смотрите производительность при определенных потерях давления в системе. И 30% запас мощности закладывайте.

А диаметры воздуховода зависят от диаметра вентилятора.

Сейчас все небюджетно. А регулятор нужно брать тот, который рекомендует производитель вентилятора. Обычно эти производители тестируют кучу разных регуляторов и подбирают наиболее подходящий, который хорошо справляется с пусковыми токами именно этого вентилятора.

У канальников обычно производительность сильно проседает при потерях давления. Так что смотрите графики приглянувшегося вентилятора и проверяйте.

Этот вопрос к вашим газовикам. Как скажут, так и сделайте. А то газ отключат.

 

Спасибо большое за ответ!

Я имел в виду, что судя по отзывам, очень вероятно, что газовщики потребуют естественную вентиляцию. Но не факт, конечно. Но если всё же потребуют, то нужно будет котельную изолировать от всего дома, как вариант, поставить дверь с порогом?

Хорошо. Вот только не понятно как это всё дело соединить с учётом, что вентиляция должна быть принудительная. с/у и кухня в разных местах. Как вариант, точку в рабочей зоне кухни соединить с вытяжкой. И поставить обратные клапана, дабы когда вытяжка не работала обратной тяги не было, так как в остальном доме принудительная вентиляция.

либо тянуть воздуховод от кухни к с/у, и ставить на все один вентилятор. Но это тянуть порядка 10метров по горизонтали. Насколько критично?


а в холле на 2 этаже: если выводить отдельным выходом, то нужно тоже вентилятор ставить, иначе опрокинет. Так? Либо же тоже тянуть к общему воздуховоду в с/у.
Как тут поступить посоветуете?

Не совсем понял к чему этот был комментарий. И откуда цифры 350-400м3/час? Это пропускная способность 160 трубы? И что нет смысла менять 125 на 160, так как вентилятор всё равно не протянет этот объём?

По остальным вопросам принял, пища для размышления и изучения появилась. Спасибо большое!

 

Котельная это изолированное помещение со своим притоком и своей пассивной вытяжкой. Принудительную там нельзя. Дверь плотно закрывается. Судя по площади вашей котельной диаметр воздуховода и вентвыхода 160 мм. Воздуховод вертикальный, круглый, металлический.

Не там нарисовали. Рабочая зона кухни это возле холодильника и разделочного стола. С вытяжкой от плиты ничего и никогда соединять нельзя. А вот рабочую зону в общий вентилятор можно. Если очень трудно туда канал протащить - не делайте. На вытяжку от плиты обычно ставят обратный клапан.

Выбирайте вентилятор, который справиться и утянет.

Конечно к общему вентилятору. вентилятор один, все к нему кроме котельной, вытяжки от плиты и, разумеется, фанового стояка.

Это норма воздухообмена для плиты, которая стоит возле стены. Вентилятор должен ее обеспечить. Если б плита была островная, то там вообще 700 м. куб/час. Если вентилятор у вас слабенький, то тянуть будет меньше и запахи от плиты будут уходить в жилые зоны.

 

@Matilda, добрый день!
Строительство одноэтажного каркасного дома на ж/б сваях в Ленинградской области в процессе. Утепление - стены (200), пол (200), кровля (250). Отопление теплые водяные полы на электрокотле. ГАЗА нет. Строительная бригада строит. На этапе кровли вентвыходы успели смонтировать как сами понимали будущую систему. Правда отстояла вентвыход прямо над котельной и фановый ближе в самой канализации. Остальные три расположены примерно над кухней ближе к коньку. Вникаю во всё. Тема вентиляции дается сложнее всего, пожалуй. По мнению строителей (проекта нет) нужно сделать принудительную вытяжку с вентиляторами канальными из мокрых зон и спален(! с этим я не согласна...) и приточные клапаны в комнатах. После прочтения многих тем, постов здесь на форуме у меня сейчас главный вопрос можно ли спроектировать ВЕ или почти естественную? На схеме попыталась представить потоки. Нужна ли надплитная вытяжка (плита почти на острове) или вентканала над ней будет достаточно? Фановый стояк отдельно, два санузла можно в один объединить. Вытяжка из сауны либо в смежный маленький саузел либо ... ? Приток пока предполагаю через двери-окна. Один вентвыход пока не понимаю куда. Дайте направление, пожалуйста, какую систему все-таки предпочтительней рассматривать.