F Мой опыт работы с ландшафтным дизайнером on-line (проектирование) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Марин, как бы объяснить так, что бы было понятно, но при этом не задело Кирилла. Скажу сразу, именно такой типовой проект мне и нравится. Без выкрутасов и таинственности, без искусственно созданных сложностей. Он прост и разумен, как "маленькое чёрное платье". Но он очевиден. При таком расположении строений это первый, приходящий в голову вариант расположения насаждений и газона. Это не полёт фантазии и не плод долгих раздумий. В нём нет необычных решений. В этом проекте место главного акцента отведено дому, а не саду. Если в этот проект поставить избушку 6х9 с ломаной крышей и обшитый сайдингом, то никто и не заметит, что ландшафт сделан дизайнером. Это будет просто ухоженная территория.
Но зато он наиболее удобен для восприятия. И я для себя выбрала тоже такое "типовое" расположение.

Пришло в голову сравнение" Если тебе нужен Опель, то нет смысла обращаться за ним в салон Бентли. Это будет тот же Опель, только дороже".
Прошу отметить, что я написала Опель, а не Запорожец!

 

Лена, я потому тебя и спросила, что очень ценю одно из твоих замечательных качеств - если ты не согласна, то не будешь юлить, а прямо скажешь то, что действительно думаешь. Просто в данном случае, я думаю, что ни я, ни ты не являемся настолько продвинутыми в ЛД, чтобы иметь возможность давать такую категоричную оценку (а говоря прямо - вешать ярлыки).
Кириллом, как помнишь, изначально были заданы достаточно жесткие рамки, в пределах которых в принципе было сложно сделать нечто, из перечисленного тобой:

Он даже от МАФов отказался, хотя они и создают ту самую изюминку, на мой взгляд.
А вот с этим, разреши, не согласится:

Сад ориентирован именно на одноэтажную застройку территории, тяжело представить этот сад, окружающий двухэтажный дом или дом с полноценной мансардой. Такое высокое строение смотрелось бы как бельмо на глазу.
По поводу сметы я была шокирована, как и большинство читателей этой темы. Тем более, часть ландшафтных работ, связанных с мощением, подпорными стенками, перемещением грунта, устройством тропинок была сделана в этом году и в ценах на эти категории работ и материалов я ориентируюсь исходя из практики. Не берусь давать оценку причине таких высоких цен в смете, но могу предположить лишь то, что мы с тобой живём не в Москве (возможно, наши расценки ниже) или то, что наш социальный слой находится в другом ценовом диапазоне.

Правильно ли я тебя понимаю, что ты думаешь, если наши доходы не высоки, то и заказывать проект мы должны у менее опытных дизайнеров? Уверена ли ты, что их продукт на выходе будет лучше только потому, что мы заплатим им меньше?

 

Проект - это проект и есть. А вот воплотить его в жизнь?

 

К вопросу о типовых и индивидуальных проектах.
На мой взгляд, индивидуальность проекта выражается не только и не столько в "типичном" расположении строений и "типовом" (якобы) наборе элементов ландшафтного дизайна.
Индивидуальность в том, что при проектировании учитываются все (или почти все) пожелания заказчика, учитывается особенность конкретной местности (рельеф участка, почвы, УГВ и т. д.), учитывается возможность произрастания определенных видов растений именно в данном регионе, учитываются видовые параметры участка. Много чего учитывается. Продукт все равно получается штучным.
Типовой проект - бумага, на мой взгляд. Да - иногда красивая, но совершенно не адаптированная к вашему участку. И я не о размерах и ориентации по сторонам света. В типовом проекте вам может не нравится место новогоднего дерева (к примеру). Вы захотите его пересадить на 2 метра левее. Но вся гармония (в том числе и визуальное восприятие фона) уже нарушатся.

Про Бентли и Опель.
Если хочешь получить высокопрофессиональный, качественный, устраивающий тебя продукт (в моем случае проект) - нет смысла обращаться к заведомым аутсайдерам рынка. Извините - немного утрирую.
Сопоставимость стоимости проектирования в разных компаниях ЛД, думаю, ни у кого сомнений не вызывает.

 

Лена, видимо, имела в виду, что ДОРОГАЯ контора сделала ОБЫЧНЫЙ для твоего участка ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ проект. Без Вавилонской башни и садов Семирамиды. Что подразумевает просто дорогую смету, но не СУПЕР дорогую.

 

Вот Жуков частенько тут говорит, что ему проект на бумаге без реализации не интересен. А куда деваться тогда простым смертным? Если человек например сам будет реализовывать этот дизайн, может не всегда и не все своими руками, но сам все контролировать, планировать, вникать в каждую деталь, причем для некоторых это не только способ экономии, но и хобби, приятное времяпровождение. Думаю многим из тех кто здесь собрался даже не столько и не только важен результат, сколько приятен сам процесс. Но при этом знаний и таланта для создания основы сада, первоначальной канвы не хватает. Ну и для тех у кого нет 5 млн. на ЛД тоже. При этом человек готов платить профессионалу за основу, канву, за сам проект.

Что собственно говоря и делает пока Кирилл. Он заказал проект у проверенного профессионала, даже если он в итоге не будет реализовывать его силами именно этой компании, по крайней мере у него будет качественная основа от которой уже можно плясать и дальше думать и планомерно двигаться вперед, а не кусать потом локти, что "дом не плохо бы было на 3 метра правее поставить"

 

Кстати, эти "типовые" элементы можно найти почти в любом самом наиэксклюзивнейшем проекте. Это также, как возможность сложить из ограниченного количества цифр бесконечное количество чисел. ИМХО.

Вы о Кирилле или о гипотетическом заказчике?

 

А нот вообще всего 7

 

вот-вот

 

Я имею в виду не доходы, а запросы. Если наши запросы не высоки, то переплачивать за их воплощение специалистами высокой квалификации нет смысла. Приведу другую аналогию. Плиточники. Один может выложить криволинейную композицию с сочетанием плиток разной толщины и подгонкой швов по сложным поверхностям. Другой прекрасно укладывает плитку на ровную стену: тёмный низ, светлый верх. Так вот этот "тёмный низ, светлый верх" они сделают одинаково качественно. Но первый плиточник, в виду своей квалификации, возьмёт больше. Потому что час его работы стоит дороже. Но квалификацию эту ему будет не на чем применить. Поэтому налицо переплата.

Совершенно верно!

Я, наверное, некорректно применила термин "типовой". Нет двух одинаковых квартир, участков, исполнений. Каждый проект индивидуален. А вот решения в них применяются типовые.
Даже Икеевских кухонь нет двух одинаковых с точностью до 100%.

 

Я о том, что стоимость проекта и стоимость всего остального - две таки большие разницы.

 

Если помнишь, то еще в самом начале некоторые наши коллеги говорили о том, что проект какой-то скучный, нет изюминки, неожиданных ходов и поворотов.
Мастерство профессионала, я тогда отвечал им, и заключается в том, чтобы понять пожелания заказчика.
Вот не нужны мне те чудеса света, которые ты указал. Я понимаю, что образно.
Светлана поняла меня правильно и сделала то, что я хотел.
Кажется этот проект кому-то типовым - да какой вопрос? Пусть называется типовым.

Я живой и меня можно потрогать. При желании.

 

Лена, извини, но сравнение не очень корректное, на мой взгляд. Тот процесс, который описала (по укладке плитки), носит, если утрировать, механический характер, а вот проектирование, как ни крути, творческий процесс. Мне кажется, сравнивать труд художника и плиточника не очень правильно.

 

Елена. Мне кажется такая аналогия несовсем корректной.
Считаю, что нужно отделять творческие профессии от профессионалов-исполнителей.

 

И еще про плиточников. Конечно, есть очень талантливые люди в разных областях. Вот если предложить плиточнику придумать рисунок из имеющегося материала, процесс такого созидания будет сопоставим с художественным.