1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 15

Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем КонстантинВикто, 16.11.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.126
    Благодарности:
    36.607

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.126
    Благодарности:
    36.607
    @Cizov, ну чего вы пургу то несете про 1,2 млн. и 500 тыс? На этой кровли вместо используемого материала надо было взять материалу побольше и все, оставив конструкцию той же, с небольшими изменениями, да и распорки опорные сделав правильно. Это добавило бы к этой кровле 2-3 м3 леса. Заказчика все устраивает и по качеству материалов, и по их стоимости и нет никакого смысла ничего этого менять. Так что цена правильно решения здесь 20-30 тыс. +/-

    Речь идет о том, что стропила 40*140 через 90 см. на пролете 5 м. с углом 30 градусов принесут проблемы и этого легко можно было избежать. Демонтаж конечно вариант жесткий, но когда в снежную зиму кровля схлопнется, им придется все делать по новой. ИМХО.
     
  2. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Позвольте, вступлюсь за Александра(@сizov) :|:
    Лям за крышу, конеч, это лихо, у меня вся коробка на ушп столько стоит. Я б тогда лучше не МЧ, а Cedralом бы всю крышу устелила, со стенами заодно:)]На него гарантия 50 лет, а на МЧ 20)(шучу конеч).
    Но Саша предлагает усилить именно из- за того, что Заказчика не убедить ...от слова совсем. Дай Бог на усиление уговорить. Он (заказчик) свои яйца готов положить, что не "схлопнется":)]Т.К. у прораба крыша в доме уже 15 лет со стропилами 40х140 и пролётом "как у нас".Страшно мне, но я не могу повлиять на ситуацию.
     
    Последнее редактирование: 07.10.20
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.952
    Благодарности:
    7.304

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.952
    Благодарности:
    7.304
    Адрес:
    Москва
    Где-то на форуме была тема, с названием в духе "Как построить дом и не развестись" :(

    На перекрытие бы еще посмотреть, на которое так смело опирают стойки и конек. И где оно будет опираться на перегородки 2-го этажа. При ширине дома около 10 м, могут быть сюрпризы.
     
  4. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Ну скоро вторая часть "Как построить дом и развестись")Я ж не поеду туда с двумя детьми под этими стропилами спать (там спальни как раз).
    Балки перекрытий на фото есть. Пока стен нет второго этажа (межкомнатных), стоят подпорки. В будущем их убирут и балки обопрут на стены.
    Вот на коленке изобразила линиями чтоб понятно было: стены зелёным отмеченные-капитальные,красным -будем возводить.
    Фото кривое, потому что с экрана компа сфотала, в реале все ровно. Балки лежат сейчас перпендикулярно красным линиям. Балки планировалось "подпереть" стенами ну примерно на середине дома.
     

    Вложения:

    • PhotoGrid_1602089045853.jpg
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.126
    Благодарности:
    36.607

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.126
    Благодарности:
    36.607
    @Tati82, а подрядчик не хочет подписать бумагу об ответственности, в которой перечислить элементы конструкции, т. е. стропила 40*140 через 900 мм., стойки с опорами сбоку, указав при этом ширину дома?
     
  6. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Вы удивитесь, ХОЧЕТ! Мне то не легче от этих бумажек.
    Мож решил послезавтра из страны "нарезать":faq::)]:)]:)]
     
    Последнее редактирование: 07.10.20
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.126
    Благодарности:
    36.607

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.126
    Благодарности:
    36.607
    @Tati82, если нет возможности убедить мужа в переделке кровли, то хотя бы бумагу возьмите.
     
  8. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Обещал договор и все такое. Вопрос, что там прописано будет:faq:
    Да даже не в этом дело. Меня пугает, что если что и завалиться, то не в течении этой гарантии, а горааааздо позже. А как показывает практика, через 5,10,15 лет никого уже не найти и никто ни за что отвечать не будет.
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.952
    Благодарности:
    7.304

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.952
    Благодарности:
    7.304
    Адрес:
    Москва
    Продолжаем.
    Ширина дома внутри 960 см, пусть например пролет до средней стены 470 см (отдельный вопрос с "коридором", на что там опирать). Лаги, с виду, 50х200. Пусть, стойка под стропилом опирается в 120 см от стены.
    Тогда, предельная нагрузка от стойки на лагу, на холодном чердаке - около 425 кг (учитывая собственный вес лаги). Как Вы помните, у нас в расчете стропила фигурировала нагрузка на стойку 823 кг. То есть, "голая" лага держит половину того, что получается при расчетной нагрузке на кровлю.
    Добавим к лагам потолок, утепление, нормативную нагрузку на чердачное перекрытие. Со всем этим, предельная нагрузка от стойки - около 150 кг. :(
    Это мы еще не берем случай, когда стена 2-го этажа проходит не ровно посредине.

    Если мы, например, усилим стропила, поставив сдвоенные - распределение веса крыши не изменится, на стойки все также будет приходиться 2/3 от общего веса. Видимо, придется и лаги ставить чаще, и перераспределять между ними нагрузку от стропил, и добавлять что-нибудь вроде подкосов, от центральной стены к стропилам (чтобы снять часть нагрузки со стоек).

    А между этажами что, плиты?
     
  10. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Тула
    Там, где есть армопояс, как правило стены из пористых или пустотелых материалов сделаны и крепить "от ветра" стропила к стенам надо умудриться."Типовых" решений - нет, есть кем то непонятно разработанные. А вот мауэрлат закрепить к армопоясу - решений и вариантов действительно достаточно. Рассчитывать по хорошему надо всё и для этого существует такая специализация как инженер-конструктор, весьма ответственная специализация.
     
  11. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Тула
    "Пурги" тут нет никакой - цифры не с потолка, а наши "региональные". Вы же не знаете уровень цен в Туле на "сегодняшний день"? Например пиломатериал уже до 17 000 руб дошёл, стоимость рабрт хороших мастеров 2 200 - 2 600 за м2, А с учётом демонтажа вообще трудно просчитываемая задача. Как надо было изначально сделать вопрос вообще открытый - ввиду отсутствия внутренних несущих стен. А у выбранных заказчиком мастеров вообще странное понимание того, что они сделали даже по скудной информации от автора. Поэтому про "добавило бы 2-3 м3 леса" надо забыть уже, а решать что делать дальше. - решение о демонтаже надо принимать видя полную картину на месте. А Вы возьмётесь за организацию переделки или доделки за 20-30 тыс. рублей +/- ? Проблема то не в том, что стропила 40х140 и через 90см,а в том, что они не имеют конструктивную возможность достаточно надёжно на что то опираться. Именно эту задачу и надо решить, если остальное всё устраивает.
    Здание Тульского "Театра кукол" имеет уже 200 лет само несущую стропильную систему на пролёте 12 м в виде "треугольной арки" с некоторыми дополнениями и очень простыми, проверенными временем, решениями узлов. Грамотный исполнитель - вот что не хватает для решения подобных задач - чаще всего.
     
  12. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Между этажами плиты.
     
  13. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Тула
    @Tati82, - если стены 1-го этажа под "зелёными" перегородками несущие, то всё уже не страшно и драматично. Поставит муж "усиленные" перегородки, "усилит" балки или добавит, поставит "бобышки"- накладки на стойки, можно подобие фермы по стойкам соорудить, свяжет накладками стропила с балками, при необходимости добавит подкосов как советовал @SergeChe, и будете Вы спать спокойно. А вот утепление перекрытия лучше бы сделать с контр уплотнением снизу, да и пару окошек вентиляционных вверху фронтонов не помешают. На склейке пароизоляции не экономьте. И всё будет хорошо!
     
  14. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Стойки то они усилят (рядом с теми, что сбоку прилепили, установят в распор дополнительные).А как стропила и балки добавить? Балки то к мауэрлату прикручены через шпильки вмурованные в АП...а теперь как тогда дополнять:faq:
     
  15. Tati82
    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856

    Tati82

    Живу здесь

    Tati82

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.17
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    Тульская область
    Про подкосы не могли бы мне поподробнее в личку или в тему написать?
    Что такое контр-уплотнение?
    Пароизоляция уже пристрелена, как там что-то склеить?
    И как правильно фронтоны соединить с кровлей?(ну если до этого дело дойдет:)]:)]:)])