Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это при условии, что ниже есть на что опереть. Фермы же позволяют ниже помещение сделать "студией".

 

Не только в этом дело. Доска 50x200 с шагом по осям 600 мм как "эксплуатируемое" перекрытие издыхает на отметке 3.27 м; а вот как перекрытие неэксплуатируемого чердака - 5.11 м. Любители сделать что-то-под-кровлей редко понимают разницу и часто приходят сюда с вопросом "всё шатается, как усилить!". И выдают море туристических направлений после прочтения фразы типа "LVL и двутавр (за Ваши деньги) сотворят чудеса!".

С другой стороны подобные затраты дабы журнальчики складывать не имеют смысла - гламурные журналы можно спалить потихому; или на разницу между простым неэксплуатируемым чердаком и полноценным складом полезных ненужных вещей построить сарай.

 

@svg2000, Вы очень сильно все усложняете. Ваше право. Потому что Вы знаете много негативных примеров. Но многие люди делают это из доски 50х150 и живут дальше. Да, шатается едва-едва, но им это некритично, главное - не разваливается. И таких примеров тоже масса. Причем, больше чем у Вас. Просто люди, которых все устраивает, не слишком часто об этом распространяются. А еще есть плитная обшивка, которая повышает жесткость (хоть и не избавляет от прогибов), а еще стяжку можно залить... да мало ли.
У меня в бане стропильные затяжки (они же балки перекрытия) 4м из доски 50х150 с шагом 635 мм по осям. Пролет 3,7 метра. И хожу я по набитым сверху 23 мм обрезным доскам, совершенно спокойно. И стройматериалы там бывает уложены, чтобы под открытым небом не валялись. А вешу 100кг. По моим субъективным ощущениям балки не прогибаются. А вот настил бывает чуть играет. Но то пока временный настил и доски длиной 4,9 м пробиты только по краям и 1 гвоздь примерно посередине (чтобы не расползались). Настил бы переделал на что-то потолще. 30-ку например. Чисто для собственной уверенности и чтобы не зашивать все потом фанерой. Хотя первоначально немного опасался такого решения, думал, будет слишком хлипко.
Более того, у нас в округе доска больше 50х150 - это заказная позиция. Все вокруг строятся из этой и не парятся. Как и везде, в принципе.

 

@Poleshuk, в каркасной секте есть короткий и ёмкий термин для подобного: МВТД, в данном случае ещё и с приставкой ННЖ. Или "Мы Всегда Так Делаем, Никто Не Жаловался". Делать так себе есть Ваше право (хотя ходят слухи в РБ гайки-то закручивать начали). Но делать из подорбного решения эталонное нельзя, ибо оно не соответствует действующей нормативной документации.

 

@svg2000, Это универсальный термин для всех строительных бригад. Именно по этой причине строюсь себе сам. Проще самому сделать своими руками, чем убедить "строителя с 20-летним стажем" как надо делать правильно. Он на словах согласится, а на деле все равно сделает как привык, потому что гладиолус.
А в бане делал из расчета: сделаю и посмотрю как оно будет. Пока все открыто и переделать никогда не поздно. Но оно оказалось и не нужно. Никто из этого эталонный способ и не делает. Люди просто экономят там, где могут. Ибо в нормативной документации тоже есть жесткие перезаклады, но там ответственность другая и проверять итог на себе никто не хочет.

 

Так не про таких речь. А про тех, что строят из тонких досочек, а потом удивляются, что всё "шатается", да "прогибается". И сильно возмущены этим.

Если бы. Вот они то и утверждают, что ИХ решение самое правильное, а остальные только и хотят заставить строить "дОрого".

 

На мой взгляд фермы для ИЖС - это более оправдано для быстровозводимых домов заводского изготовления или промышленных и общественных зданий с большими пролётами. В остальных случаях - это ошибки или неопытность проектирования, для решения которых часто и применяют фермы Частные случаи больших помещений возможно решить клеёными конструкциями из ламелей или ЛВЛ.

 

Привожу пример. Товарищ строил дом из газобетона по проекты z241. Даже проект купил (о чем в последствии пожалел). В проекте предусмотрено чердачное перекрытие балками 100x200, и 3 прогона включая коньковый 150 на 250 ну плюс стропилка... Итого выходило ~11 кубов леса. В итоге, переосмыслив проект, решил перекрыться фермами. С доставкой обошлись 160 т. р. Если брать сухую строганую доску то цена ферм обошлась в цену леса. Я уже не говорю что удалось сэкономить на двух внутренних несущих стенах и армопоясе над ними, а это с работой около 50 т. р... Плюсом получить более менее свободную планировку.

 

Это для Вас пример - пока вы не "окунулись" в это дело. Пример ошибочно упрощённый и некорректно просчитанный. Фермы не сами на стены запрыгнули, пиломатериал на обрешётку, связи и т. д. тоже пришлось приобрести дополнительно, работу по монтажу также кто то сделать должен. Если нижний пояс фермы - уже толщины утепления, то тоже понадобиться может дополнительный материал и т. д. Необходимости в сухом из сушилки лесе тоже часто не бывает для традиционно выполненной стропильной системы.
И ещё не факт, что отсутствие несущих стен - благо или выгода. В зависимости от материалов стен, их качества, правильно выполненной работы по ним и самое главное по фундаменту с геологией и расчётом его несущей способности - можно будет лет через 20 судить об экономии.
Ещё раз повторю - отсутствие несущих стен очень часто является неоправданным решением, а когда оно принимается без расчёта и без проекта или ещё хуже с проектом начинающего архитектора без опыта, то это бомбой замедленного действия может быть. А приятель Ваш скорее всего не проект купил, а один его раздел АР за 25 - 30 тыс. рублей, а не Рабочий Проект за гораздо большие деньги.
И Вам совет позволю предложить - не советуйте того, в чём сами не можете быть уверенным. Когда от бездумного проектирования начнут "трещать" стены и перегородки (дай бог чтобы этого не случилось), вот тогда и выводы будете делать - сэкономили Вы с товарищем или "попали",случается это не сразу. а в процессе эксплуатации.
Изначально решения - лучше или хуже не существует. Всё определяется временем и жизненным циклом здания. Именно для этого нужны опыт и знания всех участников проектирования и строительства - остальное это к сожалению лотерея.

 

11 кубов ТОЛЬКО на перекрытие и стропилку. Ок, если учесть что чердак не эксплуатируемый то вместо лаг 100x200 можно взять 50x200, минус 3 куба итого 8.

Теперь считаем. Кровля 150 кв. м.

Классика:

Лес: 8 x 16 = 128 т. р
Работа (перекрытие, стропилка, обрешетка, водосточка, металлочерепица, и т. д.) 1500 за квадрат. 150 x 1500 = 225 т. р
доставка леса, разгрузка леса - около 7.
Итого: 128 + 225 + 7 = 360 т. р.

Фермы:
Фермы + доставка - 160,
Манипулятор закинуть фермы - 10.
Работа (монтаж, обрешетка водосточка, металлочерепица) 700 рублей за квадрат. 150 x 700 = 105 т. р.
Итого: 160+10+105 = 275 т. р.
Разница в 85 т. р., и это при условии что работа стоит не 2000, а 1500 за квадрат, а так-же в эту сумму вошло перекрытие, хотя некоторые кровельщики считают что это не их работа. Про проектирование стропилки я тоже умолчал...

Уровень цен на начало 2019 г.

Окунете в это дело? Просчитаете по другому?

Серьезно? А когда доска усохнет, да и усхонет не равномерно, что будет с кровлей? @svg2000 как то в разделе каркасников упоминал что у него доска 200 (даже 200+) до 180 усохла (брешет поди, но чем черт не шутит)... И как уникальные технологии шип-паз уживаются с доской ЕВ? Может положим в штабель на сушку месяца на 2? И то если это лето.
Про мансарды я вообще молчу (ибо рассматриваю сейчас только холодный чердак), построить из доски ЕВ, сразу утепление положить (особенно зимой) и потом думать что-же у меня стропилка сгнила и утеплитель не греет...

Хм... Дом в один этаж. Перекрытие фермами и что они будут нести, эти несущие стены? Сами себя? Ну ок, если дом под 20 метров и высота этажа под 4 метра, может быть они и нужны были-бы и то при условии что кладка не армированная. Но не в этом случае, так что тут все ок.

P. S. Против классической стропильной системы ничего не имею, но при уровне цен за работу 2000 (за 1500 еще можно думать, при условии что заранее куплена и просушена доска) и выше она экономически не целесообразна.

 

@BlackSnow,
Странная арифметика у Вас по уровню 19г. Теперь моя:
Классика
Пиломатериал - 16м3 х 9 000 = 144 000 руб. из них 3м3 обрешётка - 27 000 итого 117 000 руб
доставка, разгрузка, подъём - 20 000 руб
работа по перекрытию, мауэрлатам, стропилам -150м2 х 1 000 руб. = 150 000 руб.
Всего - 287 000 руб.
Фермы
Конструкции - 160 000 руб.
Материал на мвуэрлаты, связи - 1м3 - 9 000руб.
Разгрузка, подъём - 10 000 руб.
Работа по установке мауэрлатов, ферм 150м2 х 500 руб. = 75 000 руб.
Всего - 254 000 руб.
Разница 33 000 руб. и если "убрать" предложенные Вами ещё 3 м3, а это 27 000 руб, то разница получается уже всего 6 000 руб.
Остальные материалы и работы - одинаковы
Поэтому с учётом того, что мало кто признаётся в своих истинных затратах (зачем посторонним знать, что и какие у меня деньги есть) - вполне вероятно, что её и нет вовсе.
В общем то спор ни о чём - посмотрим на Ваш итог - экономия редко к хорошему приводит особенно в каркасниках.
Про конструкции кровли с "гниющими стропилами" - лучше не упоминайте в силу незнания процессов происходящих в течении от распиловки леса до момента укрытия кровли кровельным покрытием.
А вот технология "шип-паз" в чердачных кровельных конструкциях - не путать с теми, которые остаются в интерьере и предусматривает условия усушки материала Но это уже "высший пилотаж" - многим недоступный даже в воображении, не говоря уж о способностях это воплотить.

 

Это уже ближе к истине, но: 1) Сильно завышена цена монтажа. Нормальная бригада за монтаж просила 30 т. р. И я не говорю о шабашниках которые за всю кровлю с покрытием из мч, водосточкой, сропилкой берут 700-1000. 2) Доска ЕВ.

 

Ну по сегодняшним меркам работа у нас за 2500 перевалила, а посложнее и выше. Про ЕВ я уже пояснил - стоят как новенькие, если хорошо сделаны.

 

@BlackSnow, - Посмотрите в разделе "Стропильные системы" тему - "Трескаются стропила" свежее сообщение:

Именно поэтому я и предостерегаю...

 

Добрый день, нужна помощь. Как лучше срастить брус для коньковых прогонов из обычного бруса? По проекту коньковый прогон 200х400 мм длиной в свету 6м + толщина стен 40см +длина фронтонных свесов 1,2м, итого длина 8м и второй прогон длиной около 9,5 м. То есть будут 2 бруса один над другим. Нашла фото в интернете с запилом и заколачиванием чепика. Фото прилагаю. Может все таки нужны металлические пластины как для соединения стропил в коньке? Проектировщик предлагает разумеется клееный или сращивать. На прогоны будут опираться стропила из бруса.