Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проверьте еще монтажную нагрузку.
Сочетание нагрузок: собственный вес крыши (без снега), плюс 120 кг на конце балки (вес монтажника 100 кг с коэффициентом надежности по нагрузке 1.2).
При этом, сопротивление изгибу нужно поставить 117*0,8/0,66=141,82 кг/см2.

 

На первый взгляд проблема не в сечении доски (там пакет из досок вполне сдюжит), а в устойчивости крайней опорной стойки и надежности ее соединения с лагами.
Под крайние стойки, возможно, стоит внутри добавить раскосы. Также зашить все по периметру плитным материалом. Потом сквозь плиты сделать отверстия для вентиляции подкровельного пространства.

 

Всем добрый вечер! Прошу подсказать по стропильной системе. Нужно перекрыть вальмовой крышей пролёт в 8,5м. Хотелось бы обойтись висячими стропилами, но, как я понял, без ферм с таким пролётом не обойтись.

Есть промежуточная опора, но она смещена от конька.

Вот схема, найденная в каком-то из пособий в интернете:
А вот какой вариант нарисовался у меня:


На промежуточную продольную стену предполагается поставить каркасную стену (не прогон на стойках), которая будет служить опорой для одной стороны стропильной системы. В неё же упираются подстропильные ноги под углом в 55 градусов. Дополнительно пары стропил схвачены ригелем (это ведь в данном случае не работает как затяжка, верно?), который скреплен со стойками и с подстропильными ногами.

Общий вопрос:
Жизнеспособна ли данная схема?

Частный вопрос:
Если да, то нужно ли как-то гасить распор от подстропильной ноги на промежуточную стену?
Если нет, хотелось бы услышать, почему.

 

До этого не додумался, спасибо! Вроде все ок

 

Сначала не понял зачем плитный материал, а потом понял, для этой самой устойчивости. Вот так получилось:


Буду потом фанерой обшивать.

Делал кстати так, немного не по стандарту. Сначала приколотил стойки к нижней доске и поставил. Потом на второй доске приколотил ребром одну доску. Получилось вот так:


Поставил это верхнюю доску с на эту стену и приколотил. Потом поставил вторую доску и прибил к первой и под 45 к нижней.

Вообще пока строил внизу очень классно было. Сейчас когда залез на крышу все в каком-то стрессе, как бы не слететь, узлы все не очень понятные. Вот этот кусочек сделал и как-то снова воодушевился, кажется что смогу и крышу сделать

 

Может у каких-нибудь специалистов сделать расчет? Мне кажется тут не помешало бы какое-то моделирование.

 

@Малькодор, и хотя в конкретном случае возможно и выживет, но в целом плитная обшивка своей функции не выполняет. И в единственном месте, где можно вставить панель жёсткости красуется шов... Ай-ай-ай.

Правильная стратегия - зашиваем максимально целыми листами между проëмами. Потом из обрезков - под и над проëмами.

 

Мда, придется запомнить на будущее. Вы еще мне советовали по другой стене, но там я не связал это силовыми требованиями, думал только в разрезе расположения стоек. Я так понял что это все описано в Wall Bracing, который я не осилил.

 

У меня в общем наверное осталось два вопроса по конструкциям. Первый по крыше, хочу спросить как вам такой план, на что обратить внимание.

Для меня крыша это какая-то суперстрессовая штука из-за непонятности, но вроде в последние дни все сложилось в голове.

Вот такая такая конструкция, наклон 5 градусов, холодный чердак:



Планирую стропила из доски 150x50 естественной влажности (остальной дом строил из строганной). Вроде бы с шагом 60см проходит:

Тут у нас правда есть консоль, допустим 1.2м. Нагрузка от всей крыши со снегом была 260кг/м2, если шаг 0.6м то на погонный метр стропил я посчитал 0.6*260=156кг/м.


Не знаю, по снегу вроде все проходит. Только монтажнику на самом краю консоли лучше не стоять на одной лаге, не проходят его 120кг по изгибу...

Где-то 7 метров получается общая длина стропил, я попробую заказать доски 4м, тогда будут стропила 3.5м + 4м с перехлестом где-то 50см на центральной лаге.

Дальше по лагам вроде можно положить гидроизоляцию. Буржуи делают плиты, но у нас как-то экономят? Вот так:

Я так понимаю паропроницаемсть тут не нужна из-за холодного чердака.

Дальше брусок по лагам. svg2000 где-то писал что для плоских кровель надо 10см зазора, т. е. может быть два бруска один над другим?

Потом обрешетка дюймовкой, для такого уклона видимо нужна будет почти сплошная, может сантиметр зазора.

Далее профлист. Вроде бы его могут нарезать до 12метров, у меня получается если будет одним куском 7 метров то будет здорово. Надо бы только перехлест что-то типа 3 волны и может герметиком промазать.

Водосточную систему думаю не делать, зачем? Домик на ножках, внизу щебня добавлю. Снегозадержатели тоже. Не вполне разобрался еще со всякими капельниками, потом

Как вам план?

 

Чего все так упираются в эту 150 доску для стропил. В калькуляторах все более-менее, но для какого сорта доски эти калькуляторы? Строганая 38х140 из абы чего не делается. А к Вам на стройку приедет что попало. С сучками и прочими прелестями. Возьмите 200х50 и все вопросы отпадут сами собой. Разница в цене смешная, а в итоговом результате космическая. При монтаже замкните балки по торцам одной доской 50х200 с каждой стороны, и можете хоть дискотеку устраивать. Не говоря уже о монтажных нагрузках.

Водосточка для того, чтобы струи воды внизу лунки не долбили и не брызгали сильно на фасад.
А вот с капельниками надо разбираться сразу, иначе потом придется разбирать кровельное покрытие.

 

Спасибо, думал сегодня об этом пока искал лес. Но не знаю, вроде бы у 50x150 запаса хватает, и на калькуляторе и по СП (учитывая что 50x150 в 1.4 раза сечением больше чем 38x140). Не знаю нужен ли на крыше перезапас, там 2.6 метров пролет всего. Только вот с консолью вопрос, может там и СП возражает, надо поискать

Проблема у меня сейчас найти 4-х метровые доски, если брать 6-метровые то отходу получается очень много. То что я видел обычно 3 или 6.

 

Вы неверно считаете. По несущей способности 1,5/1,38=1,087. Запас всего 8,7% при условии, что доска 1 сорта без сучков. По факту запаса нет. Даже не хватает, т. к. сорт будет в лучшем случае 2-й, а скорее всего 3-й. С учетом что толщина чуть больше, то где-то на грани фола пройдет.

Лесхозы пилят по 4 и 6 метров. Не должно быть большой сложности с поиском 4-х метрового пиломатериала. Только зачем оно Вам? Тыльный пролет перекрывается 3-х метровой доской (пополам 6 метров распилить). Фронтальный таки да - 4 метровая доска. Но из остатков 2-хметровых от 6 метровой доски как раз получится стол садовый и лавки к нему. Или какая другая садовая мебель. 50-я доска так то в хозяйстве вещь очень полезная.

 

Трехметровая доска по калькулятору не очень проходит, лучше 3.5.

В итоге нашел 4-х метровые доски естественной влажности (ЕВ) из 50x150. Вообще конечно после сухой строганной (СС) работать с ЕВ удовольствия мало: тяжелее, больше сортировки из за того что размеры гуляют, я впервые включил рубанок. Но из-за того что сухая строганная 6 метровая, мне бы нужно было 1.08 куба по цене 23т.р. получаем 24000. 4-х метровые ЕВ на эту же задачу вышло 10080р за 0.72 м3. Если так подумать, то может и стоил взять СС.

 

Считал калькулятором вот эту свою систему:

Но немного размеры еще подвигал, расчеты в приложениях.


Немного смущают конечно прогибы, при полной зимней загрузки в консоли 6.5мм, на нижней прогиб 5мм. По прочности вроде всего хватает. Думаю не будет ли проблем у металлического профиля от таких прогибов? Угол наклона здесь 5мм на метр.

Еще подумал что мне не очень нравится идея натягивать гидроизоляцию на стропила, думаю положить таки 12мм OSB. Посмотрел как у соседа на незакрытых свесах ошметки такой мембраны колыхаются на ветру. У меня если свес спереди 115см, пока появятся эти софиты как бы и там все не деградировало.

 

Софиты вообще не при делах. Это последствия воздействия ультрафиолета. Мембрана, защищенная покрытием кровли от прямого солнечного света, спокойно себя чувствует.
Тем более, что эти телепающиеся сопли не нужны. Ее сразу надо обрезать и подклеивать край к капельнику конденсата или хотя бы просто к доске степлером, если уж решили без капельника конденсата обойтись.