1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 15

Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем КонстантинВикто, 16.11.12.

  1. barmakot
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23

    barmakot

    Участник

    barmakot

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Это КР от застройщика, который, по моему мнению, больше похож на творчество студента. Кстати, ищу кто может переделать (на бирже есть).

    По КР получается очень малое опирание балок на пояс внешних стен (80мм) + уголок. Предлагают врезку балок в мауэрлат, тогда будет 100-120мм. Если врезают, то уголок тем более не нужен?

    И меня сильно беспокоит, что балки зачем-то укоротили при опирании на внутреннюю стену - так что получается по 125мм каждая (обоснование - чтобы поставить встык и соединить скобами).
    Стяжки никакой сверху нет, надо ставить перемычки (спасибо за совет) - буду настаивать чтобы реализовали. Если перекрытие из бруса 100x200, то правильно понимаю, что можно сделать тем же брусом в один ряд вдоль стены?
     
  2. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Балки подсушенные 100х200 на пролете 4100 такое себе. А на 5500 - просто беда.
    Подбирать рациональное сечение дерева для перекрытия межэтажного можно долго и бесперспективно
    Почему не хотите пустотные плиты и стяжку по ним? В деньгах +/- то же самое с учётом всех слоев включая чистовое покрытие. Но сильно лучше. В местах описания стоек можно плиты 11 класса использовать, в остальных 4 класс. Длины ходовые на любом ЖБИ делаются. Описание на внутренние стены те же 120+ для плит в самый раз, а на наружных мауэрлат сверху на плиту можно и нужно класть.
    Разве что у Вас там дороги узкие и техника не пройдет. Но ведь и балки 100х200 Вы не вручную носить собрались. Может, у застройщика просто нет крана, чтобы плиты разложить? Так разве это проблема!
     
  3. barmakot
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23

    barmakot

    Участник

    barmakot

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    С пролетом 5.5 не стал рисковать - решил, развернув балки на 90. Теперь перекрывают пролет 4.3м
    Потенциально можно было, но у меня балки уже лежат - несколько поздно переигрывать...
    Ну и важный фактор: один этаж, холодный неэксплуатируемый чердак - зачем там бетон?

    Совсем грустно другое, опора балок на пояс где мауэрлат получилась порядка 50-70мм. Сложно будет спать спокойно.
    Улучшит ли как-то ситуацию колхоз уголка 100x100x7 под балку сбоку от армояса (на резьбовые анкеры)?
     
  4. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    633

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Рязань
    Я бы сделал так.
    Схема.jpg Синее - кладка. Остальное - палки. Зачем опирать стойки на балки, если можно опереть подкосы на стены.
     
  5. barmakot
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23

    barmakot

    Участник

    barmakot

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Здесь внутренние стены выше (аттиковая стенка), поэтому на торец стены не опереть.
    Можно опереть через доску близко к стене (как на схеме), но это через балки. Или городить какие-то кронштейны к вертикальной поверхности... Схема.jpeg
     
  6. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    633

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Рязань
    Или, к примеру, изменить (уменишить) шаг стропил в районе аттиковых стен. Возможно, что дополнительные опоры (подкосы) в этом случае не понадобятся.
     
  7. barmakot
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23

    barmakot

    Участник

    barmakot

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Гостиная со вторым светом как раз в самом центре - тогда нужно везде шаг стропил уменьшать. Но вполне вариант.
    Диагонали только все равно усиливать придется.

    Screenshot_20240823_161921_Adobe Acrobat.jpg
     
  8. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    О, а я почему-то решил, что это второй свет с мансардой. Ежели чердак холодный, то в самый раз.

    При прогибе балки она будет отходить от мауэрлата в первую очередь в верхнем поясе. Достаточно сверху внахлест монтажной перфорированной пластины из стали 2 мм на обычные 100 гвозди, чтобы не дать этому случиться. А до соскальзывания с опоры нижнего пояса нагрузки должны быть такие, что там уже больше вопрос по прочности древесины.
    Устойчивость дадут вбитые накосую гвозди + обвязка сверху и снизу подшивной доской и настилом чердака.
    Уголок же не сможет обеспечить одновременно работу в верхнем и нижнем поясе. А будучи смонтированным посередине - вообще ни в каком полноценно. Да и финансовая сторона вопроса не последнюю роль играет. Смысл вбухивать деньги в уголки, когда за ту же сумму или даже в разы дешевле можно сделать лучше.
     
    Последнее редактирование: 23.08.24
  9. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Зачем именно к стене? Может, проще вскрыть подшиву в этом месте и привязаться к балкам перекрытия? А то и лобовую доску частично убрать и продлить стропила, пусть и с переломом!
    Но если прям к стене, то не опорный брус, а опорный металлический уголок к несущей стене в полтора кирпича. Облицовку аккуратно подрезать болгаркой диском по бетону и снять необходимое количество рядов. Сам уголок на анкера в стену. Сечение в зависимости от нагрузки.
     
  10. Ivanakulov
    Регистрация:
    07.04.23
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Ivanakulov

    Новичок

    Ivanakulov

    Новичок

    Регистрация:
    07.04.23
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Всем привет, я новичок в строительстве сейчас подошёл к крыше. Крыша двухскатная простая, стропила хочу опирать на балки перекрытия.

    Так вот вопрос в том что, балки перекрытия соединены над несущей стеной встык а если на них ставить стропила то получается между ним будет расстояния в 5 см а в коньке они должны сходиться друг к другу. Так как это организовать нормально ли это? И не будет ли крыша параллелограммом, потому что считай диагональ уходит на 5 см и как это компенсировать?
    Пересмотрел кучу видео не могу найти ответа?
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.270

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.270
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Ivanakulov, слово "система" в словосочетании "стропильная система" намекает, что рассматривать сферического коня в вакууме на орбите четвёртой планеты Альфы Центавра несколько бесполезно, даже если там есть жизнь.

    Поэтому нужна схема стропильной системы, и тогда можно позадавать наводящие вопросы и глядишь что-то полезное сказать. Ибо совершенно не понятно даже такое элементарное как является система наслонной или висячей. Все узлы в этих системах хоть и кажутся одинаковыми, но значительно различаются существенными деталями исполнения. В этих деталях и зарыта "система".
     
    Последнее редактирование: 21.10.24
  12. Ivanakulov
    Регистрация:
    07.04.23
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Ivanakulov

    Новичок

    Ivanakulov

    Новичок

    Регистрация:
    07.04.23
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Screenshot_2024-10-22-00-07-05-80_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    Фото взято из интернета!
    Балки соединены в середине в нахлест, на них будут устанавливаться стропила, так вот вопрос в том, что разбег между стропилами будет в 5 см а на коньке они будут сходиться друг к другу. Это получается, что у крыши диагональ будет расходится на 5 см, как это компенсировать- обрешеткой или как?
    Вот балки потолочные в стык, сверху друг к другу.
    Но при том что снизу стропила не друг напротив друга а с разбежкой 5 см.
    Screenshot_2024-10-22-00-50-34-00_f9ee0578fe1cc94de7482bd41accb329.jpg Screenshot_2024-10-22-00-49-47-50_f9ee0578fe1cc94de7482bd41accb329.jpg
    Вот ещё на этом фото отлично видно что снизу балки в разбежку и на них установлены стропила а вверху они сходятся друг к другу.
    Screenshot_2024-10-22-01-10-31-44_f9ee0578fe1cc94de7482bd41accb329.jpg
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.270

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.270
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Ivanakulov, много Великих Затей разбросано по необъятным виртуальным просторам Сети. Жаль только в физическом мире существует только полтора варианта жизнеспособных конструкций стропильных систем, доступных для использования самостройщиком.

    Как уже было сказано, не рассматривая совокупность всех элементов, их назначение, условия эксплуатации и многое другое - невозможно дать ответ на заданный вопрос. Ибо ответ для узла стыковки балок перекрытия варьируется от "категорически невозможно" и до "да и пофиг".

    А комментировать все творения всех авторов на просторах планеты у меня нет желания. Как и обзывать, даже если заслуженно, рукожопов рукожопами.

    PS. Хотя чего уж кривить, все без исключения рисунки и фотографии некорректны в представленном виде.
     
  14. sia727
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    sia727

    Участник

    sia727

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Керчь
    Уважаемое сообщество, прошу помощи в вопросе опирания стропил на балки перекрытия.

    Условно-плоская крыша, уклон около 2 градусов. Холодный чердак. Планирую опирание стропил (50*150) на балки перекрытия при помощи стоек. Стойки так же из доски 150*50.
    Как следует выполнять узел примыкания стойки и стропила?
    1. Подрезать стойку под углом
    2. Делать запил у стропила
    Примерно схематично изобразил на рисунке с номерами вариантов.
     

    Вложения:

    • запил стропила.png
    Последнее редактирование: 03.11.24
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.270

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.270
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sia727, эквипениссуально. Чуда не будет, а результат вряд ли окажется сопоставим с одной 50*200.