Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

Читайте сообщение полностью, и в связке со всей темой: я указал теоретическое местоположение затяжки ДЛЯ висячих систем, не ссылаясь на конкретный пример. Хотя, если рассмотрите фото в постах 278, 279, то стропилку вполне можно рассматривать и как висячую.
Вот вам "домашнее задание":
- попытаться пояснить обществу, каким бОком вы привязали "верхний рисунок"

к крыше КонстантинВикто? Сами хоть разницу понимаете?
- узнать от чего появляется распор на мауэрлате, при условии, что "ваши желтые стрелочки" давят как на мауэрлат, так и на конек.
- разобраться почему я осмелился приравнять стропильную систему КонстантинВикто к висячей (подсказка в последнем предложении моего 1-го абзаца).

И просто вопрос: считаете-ли вы стропило у КонстантинВикто, как двухпролетную неразрезную балку, подходящую под ваши рисунки?

 

Цитирую полностью:

При этом на схеме, на которую ссылается Константин, нарисована наслоннная, а не висячая стропильная система. Чем отличается наслонная от висячей системы? Правильно, у наслонной системы есть подпорка под коньковым прогоном, у висячей системы стоек по центру крыши нет.
Вы же отвечаете:

Что я ещё не полностью прочитал? Вы предлагаете скрестить ежа с ужом.

1. В постах 278, 279 явижу коньковый брус установленный на стойки и стропила с подкосами. Я не вижу там висячей системы, я вижу наслонные стропила с опорой на центральную стойку с распором на стены. И её нельзя рассматривать как висячую. В висячей системе, ещё раз повторяю, нет центральной стойки. Разницу я как раз понимаю.
2. По поводу жёлтых стрелочек, похоже вам просто лень нажать на рисунок и попытаться разобраться в силах действующих в стропильной системе.
3. Разобрался, ваши доводы мне непонятны, вы может не ссылкой на пост, а словами объясните?
4. Да, это двухпролётная неразрезная балка. Если вы считаете по другому, объясните почему?

 

@Dimastik25, смею предположить, что т. к. у КонстантинВикто стропила в коньке не имеют запила, то стропила можно считать висячими, а не наслонными? Может это имел ввиду @aqualand. В общем, мне тоже не очень понятен ход мыслей, хотя замечание по поводу "не более 1/3 высоты" может быть весьма полезным.
Просьба разжевать поподробнее что можно еще сделать, кроме как копировать решения Dimastik25

 

Если вернуться на предыдущюю страницу, где я цитату вставлял, То там на картинке указаны узлы соединения стропил с мауэрлатом (с запилом), и с коньковым брусом. Так там запил не указан, но, концы стропил попарно жёстко соединены, либо шпилькой, либо металлической пластиной, либо накладками из досок. Так что у Константина верхний узел сделан правильно, это я уже перестраховывался, масло маслянным делал. Ещё раз повторюсь, висячие и наслонные стропила различаются наличием или отсутствием центральной подпорки конькового бруса и соответственно, шириной перекрываемых пролётов.
А насчёт затяжки, может кто то сможет объяснить, можно ли её опускать вниз. Только, желательно объяснив, зачем это нужно.

 

Что бы не мучались: на первой приведенной @Dimastik25 картинке - распорная система, т. к. стропило внизу Упирается в мауэрлат посредством упорного бруска! На второй картинке - безраспорная, т. к. имеется "ползун"...

Дополнительно, я "имел наглость" расценивать стропилку от КонстантинВикто как висячую, на основании приведенной фотографии (см. вложение): данный способ стыковки досок не дает возможности расценивать стропило как неразрезную двухпролетную балку, ввиду того, что 4 гвоздя "на метр" не могут обеспечить необходимой жесткости этой "балке", и как следствие, можно рассматривать стропилку как висячую, т. е. одна "стропилина" - от основания коньковой стойки до места упора, а вторая "стропилина" - от места упора до мауэрлата...Т.е. получается висячая "недостропильная недосистема", которая в своем коньке (упор), привязанная дополнительной палкой к основному коньку крыши.
Хотя это и кажется бредом, но скажите, что я не прав в своих выводах... Или кто то станет спорить?

И в заключение:
т. н. "сквозная" затяжка работает не на устранение распора (ибо при наличии подкосов и расчета стропил на прогиб - его быть не может), а на компенсацию нагрузок от наравномерных воздействий на скаты крыши - например ураганного ветра.

 

@aqualand, абсолютно вы правы, я и не спорю. Только вот не проще было сразу всё это написать и указать на ошибки в конкретном узле. Я что увидел, то и написал. Я не претендую на абсолютное знание, говорю же, самоучка я. Но по возможности стараюсь людям помочь, указать какие конкретно ошибки они совершили, и откуда можно узнать как правильно нужно делать. Если Константин посмотрел бы все статьи по ссылке, то там бы нашёл и как наращивать правильно стропила, и как все узлы крепятся. Хорошо что вы насчёт гвоздей подсказали, У себя я штук по 20 гвоздей в каждое соединение забивал, да ещё кончик с другой стороны ещё загибал кольцом и обратно в доску загонял. просто и помимо слабого гвоздевого боя много косяков сделано.
Я разве был не прав, когда говорил что уголки снизу снять нужно? Потому что они выполняют роль брусков упрных. Или про то что затяжку нужно устанавливать?
Давайте все же советы людям давать объективные, а не заниматься тем, кто умнее и кто больше построил.

 

Вот тут вы неправы, ибо я уже давно высказал свое мнение по необходимым мерам, а крепление стыка узрел лишь вчера, при детальном "разборе полетов".

 

Хорошо.

 

Прочитал, еще раз. Уверен что разобрался! Теперь мне понятна позиция Ваша и aqualandа. Думаю вопрос закрыть можно. Еще раз благодарю за советы, ссылки и спор, результат которого принес понимание!

 

Вот если ставить стойку подстропило, то ее функция воспринимать вертикальную нагрузку от давления снега. если так, то могу на балки сверху привернуть доску 50*150 плашмя и на нее уже поставить (закрепив уголками) стойку? Не соединяя между сдвоенными балками. Эта доска (50*150) распределит нагрузки от стоек по всем балкам. Это я для того чтобы уменьшить возможный прогиб балок.

 

@КонстантинВикто, Вы так и не разобрались. Стойка под балку не уберёт распора крыши.

 

Это скорее всего с целью усилить стропильную систему

 

Подскажите как правильно совместить каркасник+сруб из бруса при строительстве бани (сруб 3*4 - баня), рядом 3*4 веранда - все под единой крышей, так, чтобы учесть усадку сруба? наподобии как у других форумцев:

 

Есть ли специалисты кто может за денежку сделать проект стропильной системы. Вальмовая кровля без опирания в центре.

 

Конечно есть, но они все на Бирже затихарились.