Можно ли внешние стены сделать из газобетона толщиной 25 см?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кому купить проект, кому нанять людей, кому "нанять дизайнеров". Каждый по своим средствам живёт. Это холивар лишний.
Я планирую 300 гаоблоки и понадачалу даже "не утеплятся и без отделки". (да многие и так строятся, а не под ключ).

Вопрос был задан по простой причине.
Логика "несущесть материяла + теплоизоляционный своейства - это хорошо", но если несущести хватает, то почему бы "более эффективно не утеплится". С 300 я думаю "не замёрзну" при газовом отоплении.

Любителям однородности стены могу посоветовть строить стены из кирпича более чем в 1м "потому что СНиПы". Кстати, СНиПы - для меня НЕ аргумент. Про них НЕ спрашиваю.
Основной вопрос был "о вреде ППС-подобных утеплителей для ГСБ".

Реально? дайте посотреть документы/фотки и т. п. если есть возможность. Только не объяснения кокторы напоминают рассуждения о тосионных полях.

К вопросу толщины гагоблока для внешних стен,
то у меня площадь стен где-то 256м2.
Дополнительные 5см газоблока дают 13 кубов газобетона. Стоят они порядка 40т.р.
10 см соотвественно 80 т. р.
Если увеличить с 3000 до 400 то расходы в лучшем случае (Если нет ни оконо ни двирей ни крыши) сократятся на 1/3 расхода газа (Чего не будет). Пусть в среднем 6ть месяцв платится по 4000р (что НЕ так) тогда экономия в месяц 1300р. За пол года и календарный год 7800 (что по факту меньше) и только стоимость материала окупается более 10 лет.

Вопрос я задаю скорее из любопытства.
Я бы если бы строил из кирпича взял бы 1 кирпич бутов + 10-15-20си ППС + облицовочный.
Без разговоров о "экологичности головного мозга". Тем вообще саманный дома подавай.

 

Я очень извиняюсь, а можете рассказать, по каким нагрузкам ГБ в 250мм не проходит?
Вам калькулятор нужен в помощь? Могу дать...
Начните с нагрузок и несущей способности ГБ, к примеру, с прочностью B 2,5...(D500)

 

vetalt

неверна сама постановка вопроса - вам весь дом нужен целиком или «кусок стены»?
Если весь дом - то и считайте весь дом целиком, а надёжность системы определяется её самой слабой частью, ибо ломается/трескается не там, где запас, а там, где превышение нагрузок.
Так чего сравнивать м200-300 бетонную колонну и «пенопластоподобный» материал? Может, и перекрытия /свод исхитритесь выложить из газоблоков?
Да по любым, где требуется бОльшая прочность на излом, сжатие либо водо/атмосферо стойкость.
Ибо материал к дому, а не дом к материалу (почему и дурь - нужно выбирать сбалансированное решение). А так конечно, стройтесь хоть из глины с навозом.

А вот вам конкретный пример (тут же на форуме - несущая стена 3 м 250 мм, и с двух сторон нужно положить плиты перекрытия). Так рискнёте/будете упорствовать с газобетоном (стена, кстати, с дверной коробкой)?

 

NIIIKita

А про «тёплую керамику» не слышали? И откуда взялся 1м - опыты проводили, или «на бумаге мухлевали»? В 2,5 кирпича дома есть - и нормально стоят, тёплые.

 

Нормально стят и в 1,5 кирпича. У нас в 2 кирпича "это роскошь по Таганрогски".
Хотя для оптимальность проще делать1,5 кирпича + ППС.
1кирпич + ППС 0,5 облицовка.

Мой вопрос был в другом.

 

Я и спросил, по каким нагрузкам у вас не проходит этот "пенопластоподобный материал", при его несущей способности в 25-28кг.см2? Есть ответ или опять будет много букв и мало цифр?
Хорошо...ещё ближе вас подвинем к сокровенному ответу...погонный метр такой стены выдерживает нагрузку в 62,5 тонны...Наскребёте?

Легко...



Тут подробней...

 

А нагрузку «на излом/скос/деформацию» не подскажете? И что будет с 3-метровой газобетонной стеной при скосе /уходе в сторону на 1 см как фундамента, так и перекрытия, представляете?
И что будет при таком же уходе с бетонной колонной, арболитом, кирпичём, брусом? А если в стене несколько окон?

 

Любезный, вам и так подсказали, НА ВАШЕ же УТВЕРЖДЕНИЕ, почти всю информацию, может, всё таки потрудитесь уже ВЫ сами, что нибудь выдавить из себя в подтверждение, СОБОЮ же сказанного или мне задав вопрос, надо вместо вас ещё и обосновывать тот бред, что вы выдали?
Может, прежде чем выстреливать оскорбления (типа "вирусных заболеваний") в адрес вопрошающего, вам бы самому чего нить почитать, для разнообразия...нет?
Что за физическая величина в частном домостроении - "скос и уход в сторону"? (чем дальше в лес, тем больше интересного...может вам не стоит углубляться в него?)

 

Ещё один вопрос при небольшой ширене газоблока.
О армопоясе
Как я понимаю если ширина 250 проще деать его на всю ширину газоблока и утеплять снаружи чем-то ППСподобным.
Если ширина 20 то можно (снаружи) 10см газоблок, бетон 20 см и опалубка.
Но не лучше ли поступить как в первом случае и утеплить снаружи?

 

vetalt

http://bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=302
http://dom.dacha-dom.ru/gazobeton.shtml
Достаточно?
Так вот, недостатки газобетона:
Низкая прочность (на сжатие, на изгиб)
Прочность на изгиб для ячеистых бетонов низкой плотности стремится к нулю. Для ячеистых бетонов конструкционной плотности прочность на изгиб составляет 22-27% от прочности на сжатие. [Valore RC. Cellular concretes-physical properties. J Am Concr Inst 1954;25:817-836.]
Большое водопоглощение/усадка при высыхании.
Проблемы при креплении на газобетон тяжёлых предметов
Коррозия в нём металлического крепежа.
И по каким таким нормам вообще выбрана стена в 250 мм, тем более для сибири, если даже для Москвы (сами продавцы) советуют 350-400? Термокалькулятор показывает влагонакопление и неминуемое промерзание 250 мм стены, да ещё и с бетонными элементами (перемычки, армпояс).

 

Уже даже не смешно подобные темы читать...
война "тараканов в голове" прям

 

Я же сказал, соскочить не получится...
Зачем мне подсовывать, какие то статейки про пенобетон и газобетон? Вас послали СНиП изучить и альбомы тех решений, а не статейки...
Я вас русским языком спросил, в какой части нагрузок стена в 250 мм НЕ ПРОХОДИТ? Погонный метр, которой воспринимает нагрузку в 62,5 тонны...
Какое отношение имеет водопоглощение, коррозия в нём металла и остальной бред, к заданному мною вопросу?
Все приведенные "недостатки" (водопоглощение, коррозия, влагонакопление и проч.) решаются иными, конкретными работами (облицовкой, паропропускающей штукатуркой, паробарьерами со стороны помещения),...в общем, в каждом конкретном случае по своему.
Крепление к нему осуществляется специальным крепежом...в соседних темах оч. подробно всё это обсуждается...крепежи замечательные...но не надо пытаться всё сваливать в кучу.
Судя по свалке информации, ответа у вас нет...да быть не может...потому что в крайнем случае эта стена, может не проходить по эксцентриситету, при укладке на них плит перекрытия, что тоже надо оч. внимательно считать...
Не стоит давать советов, когда не известен предмет разговора

 

vetalt

Судя по всему, у вас действует принцип «свидетелей Иеговы» -
1. «свидетель Иеговы»/ибн газобетонщик всегда прав.
2. Если свидетель иеговы/газобетонщик не прав, см. п. 1

Типа, есть такой параметр (Погонный метр типа выдерживает нагрузку в 62 тонны (Проверяли?)
И, значит, соображение (то, что если и была идеальная кладка идеальных блоков, да ещё опыт, проведённый «заинтересованной стороной» втихую (кто его видел?) на стенде) не может приниматься за «абсолютную истину» вполне обоснованно.
Конечно, если хотите - так и 20, и 10 см стену можете построить (тоже на бумаге завидная прочность).

О чём и пишу - необходим конкретный расчёт конкретного строения (25 см на глаз - для сарая с деревянной крышей, самое то).
В проектах такой толщины нет.
Или «исхитритесь отыскать»? У меня проектировщики в соседней комнате, никто из них никогда такую толщину в проект не закладывал.
Стены (из газобетона) считаются не по несущей способности, а по теплоизоляции (материал применяется и разработан для этого, а для несущих конструкций и существует КОНСТРУКЦИОННЫЙ газобетон D1000. но кто из него строит - найдёте хоть одно строение?
Водопоглощение, коррозия арматуры, вбитые/разболтанные анкера, окна и двери ведут же к снижению прочности - почему и требуется увеличить толщину стены, либо применить усиливающие элементы/более прочный материал.

 

Где ответ на мой вопрос про ППС ?!
Развели тут шум бесполезный.
Строить из газобетона 250 с нарушением СНиПа можно, сам видел.
Видел даже одноэтажный из 200 пендоблок + НЕвентилируемый зазор + кирпич (причём простой качественный бутовый и необлицовочный).

Знаю что есть даже 250 + 50ППС.

И СНиП не святые, а часто тупые. Особенно в плане отступов и интервало между домами, но приэтом есть "квартиры, таунхаузы и дома стоящие в пол метра друг от друга", хотя в 1,5 от забора построить "не по СНиПам", а если строить огроменный гараж - по СНиПам. В трёх метрах забора одноэтажный и трёхэтажный "с чердаком" и "неЦоколем, а подвалом" затеняют и т. п. оказывается одинаково.

Если говорить про теплопотери то при увеличении стены в два раза (даже если ещё и окна в два раза и т. п. увеличить) расход газа в два раза не уменьшится.

Дом из 250 газобетона так же провертирвают зимой, потому что "жарко" вместе с теплом кстати уходит и воздух.

 

NIIIKita

Лучше, но сложнее - делать «полосу» по периметру здания, либо «мокрый фасад» за 2000/м2
Можно увеличить толщину стен до 40 см, армпояс внутри в специальные блоки (U-образные)
http://prombudpostach.com.ua/statti/s-/74-u-bloku-aeroc