Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все элементы дымоходной системы после завершения работы по вермикулиту покрываются защитным слоем.
Разработана жаропрочная мастика, на основе графита. Слой пропитывается по технологии швабрования (наливаем, мягкой щеткой распределяем по поверхности).
Хим состав пропитки по понятным причинам мы не раскрываем, потому как это часть нашей технологии, а с вермикулитом в России работаем не мы одни и среди коллег по цеху не принято раскрываться по части разработок.

Совершенно неясно почему унификация - залог успешного продвижения в удаленные регионы.

Вопрос унификации обстоит совершенно наоборот. Посмотрите на продукцию ведущих производителей сэндвича. Скажем сэндвич Феррум не соединяется с ТиС.
Это не мешает ни тем ни другим работать и продаваться.
2 причины по которым мы работаем в своем размере:

1) ТХХ по оборудованию закладывались в 2005г. В то время рынок сэндвича был не развит.
У нас в Новосибирске можно было купить только под заказ со сроком месяц.
Под кого унифицировать? Сейчас это выльется в полное перевооружение...
Мы предпочитаем производить, а не подстраиваться под рынок...

2) Каждый производитель дымоходов стремиться сделать свой продукт уникальным в части совместимости, для того что бы не было перетоков. У одного дешевый прямоток, у другого фасонка, у третьего узлы подключения... Так что для того что бы не было перемесов и весь продукт брался из одних рук - он должен быть уникален.

И последнее: А почему Шидель не стремится подстроиться под сэндвич? Ему не мешает?
Мы разработали полноценную систему. У нас есть технология по выпуску отводов, тройников. Это полноценная система дымоудаления именно от слова СИСТЕМА.
Мало того, мы можем производить участки труб в диапазоне от 350мм до 920, практически как поточные, что в масштабах крупного производства порой просто невозможно.
Мы - можем именно в силу особенности технологии.

Попробуйте купить сендвич крупного производителя 150х250 длиной 762мм, будете приятно удивлены сроком поставки.

У нас с Михалычем партнерские отношения.
"Взять на прицеп", извините это звучит вульгарно. Мы оба занимаемся производством, а в продажах взаимовыгодно сотрудничаем...

Я считаю, что наши позиции даже на домашнем рынке не достаточно сильны,
однако здесь для нас важен не вопрос количества, а качества того что мы сделали.
Сам проект изначально был некоммерческий.
Коммерческим его сделали наши клиенты, обращаясь к нам с запросом на представление продукта в своей рознице.
В настоящий момент напрямую купить дымоход от производителя - невозможно.
Только через дилеров.
Отпуск заказа частному заказчику производится только если в его регионе нет представителей.
Это часть нашей стратегии - гарантировать своим партнерам эксклюзивное право на работу с Вермилоджиком в своем регионе.
Извините отвлечение:
Наверное все помнят программу "умники и умницы". Так вот там каждый игрок выбирает дорожку.
Традиционно для завоевания рынка производитель выбирает красную.
Я её называю: "ВСЁ.ВСЕМ.ВСЯ". Не важно в какие руки дал продукт, лишь бы деньги зашли на банковский счет и не важно от кого, от постоянного партнера или "рвача однодневки".

Мы выбрали зеленую. Самую долгую, но с правом на ошибку в выборе партнера.
Порой действительно ошибаемся и не получаем результата, так как Вермилоджик надо продавать, а не тупо выписывать со склада.
Но уж если партнер прочувствовал наше отношение к делу - значит будет успех.

По связующим компонентам - вопрос закрыт. Мы не раскрываем эту информацию не при каких обстоятельствах.
Сам по себе вермикулит "любит воду", однако не припомню что бы с ворот предприятия выехала хоть одна труба, в комплекте с которой был бы приложен "бидончик с конденсатом"

Иначе говоря, при соблюдении инструкции по эксплуатации, а именно ключевым здесь является t-ры от ходящих газов получаем следующую картину:
Дымоход предназначен для удаления дымовых газов теплогенераторов работающих на твёрдом топливе, с постоянной температурой отходящих газов 200-700С, сухим режимом работы, и кратковременным повышением до 1100С.
Сюда попадают камины, почти все мет печи (всё что без длит горения), банные печи (исключительный для нас сегмент), ТТ котлы (если режим позволяет).
Естесственно в поисках технич решений мы пробывали ставить на газ, дизель, надувные угольные котлы, печи длит. горения с задушенным тлением, так как вид топлива, количество влаги в нем и потенциальная возможность к конденсатообразованию у топлив - различны.
И получили, что дымоход может работать даже на газу, однако эта "территория рынка" нами была намеренно отсечена как зона риска и зона высокой конкуренции. Этот рынок прочно и по праву занят сэндвичем, мы же специализированы в другом направлении.

Мы не уровняли Вермилоджик с керамикой, это делают продавцы и сами покупатели.
Происходит это при тактильном контакте.
В салоне люди щупают и думают, что это керамика.
Конечно это не так.
Мы как и керамика производим твердостенные дымоходы и рынок применения весьма схож.
Однако в силу свойств материалов мы в некоторой степени пересекаемся в зоне температур 200-600С, но в отличии от керамических дымоходов имеем более высокую "верхнюю планку", модульность, легкий вес, возможность "поворачивать" ствол.
В общем мы не уровняли себя с керамикой.
Мы производим конкурентный продукт со схожими характеристиками.

Ну думаю что в целом по моему посту понятно о направлениях нашего развития.
Мы выходим на внешние регионы, дополняя и пополняя ассортимент.
Технически постоянно модифицируя и дополняя свою систему.
Мы абсолютно точно ни под кого не будем подстраиваться в плане совместимости.
Вероятнее всего в следующем сезоне будем расширять линейку диаметров.

 

Arsenycum,
Каолиновый теплоизолятор для биметаллических дымоходов-сэндвичей - Муллитокремнеземистое волокно - высокотемпературный материал,
производимый из расплава глинозема и кварцевых песков относящийся
к алюмосиликатным огнеупорным материалам, способный выдержать
температуру до 1500°С.

Высокотемпературная изоляция, в настоящее время осуществляется с помощью муллитокремнеземистого волокна. Керамическое волокно и изделия на его основе сочетают в себе низкую массу, способность аккумулирования тепловой энергии и высокие теплоизоляционные свойства. Применение в качестве высокотемпературной теплоизоляции, позволяет снизить потери тепла и обеспечит энергоэффективность.
Свойства муллитокремнеземистого волокна:
малая плотность
негорючесть
взрыво и пожаробезопасность
высокая термостойкость
отсутствие термического расширения
звукопоглощение
виброустойчивость
экологичность
теплоемкость
самая низкая теплопроводность
температура плавления-1760 °С
огнестойкость
долговечность
Температуростойкость - это свойство изоляционных материалов, особенно при использовании их для изоляции промышленного оборудования, работающего при высоких температурах.
Характеристики муллитокремнеземистых рулонных материалов.

• Плотность кг/куб.м - от 130 до 200
• Температурный режим до - 1250°С.
• Теплопроводность (Вт/Т°К) при 600°С - 0.08 - 0.12.

Характеристики муллитокремнеземистых плит.

• Плотность кг/м³- (260 - 320)
• Температурный режим до - 1500°С.
• Теплопроводность (Вт/Т°К) при 250°С - 0.055 - 0.065; при 600°С - 0.15 - 0.18.

Применение высокотемпературных материалов.
Благодаря своим свойствам эластичности и гибкости волокон, высокотемпературная термоизоляция широко применяются в энергетике, черной и цветной металлургии, в паровых и водогрейных котлах ТЭЦ, печах для плавки и обжига, для обмуровки рабочего и изоляционного слоя котлов.


Arsenycum,
Марка 310 AISI является жаростойкой жаропрочной сталью. Высокое содержание хрома и никеля придают стали превосходное сопротивление окислению, так же как высокую прочность в высоких температурах. Этот сорт также очень податлив, и имеет хорошую свариваемость – что обусловливает его широкое применение. Применяется для изготовления деталей установок для конверсии метана, пиролиза и др. в химической и нефтяной промышленности, газопроводов, камер сгорания. Может применяться для нагревательных элементов сопротивления. Рекомендуемая температура применения 1000°С. В интервале 600-800°С склонна к охрупчиванию. Температура начала интенсивного окалинообразования 1050°С.
Марка 310S AISI является низко-углеродистой версией 310 и предложена для использования, где возможна коррозия высоко-температурными газами или конденсатами.
Российский аналог 310S AISI по ГОСТ - 20Х23Н18, 310 AISI – 20Х25Н20С2.
Область применения: 310 AISI, 310S AISI находят широкое применение во всех высокотемпературных окружающих средах, где требуются высокое сопротивление коррозии, так же как жаропрочность и хорошее сопротивление текучести.
Химический состав: C Mn P S Si Cr Ni
310 AISI 0.25 max 2.0 max 0.045 max 0.030 max 1.5 max 24.0 - 26.0 19.0 - 22.0
310S AISI 0.08 max 2.0 max 0.045 max 0.030 max 1.5 max 24.0 - 26.0 19.0 - 22.0
Максимум, рекомендованных температур обслуживания (температура образования окалины)
Непрерывное воздействие 1150°C
Прерывистые воздействия 1035°C


В принципе на банную печь система 310/304 с каолином идеальна.
Рабочая температура 1000 С
Недостатки: цена и не технологичность укладки утеплителя.

 

Случай, описанный Александром из Кузбаса - это необработка составом, или нарушение технологии добавок связующих веществ? Критерии исходящего контроля качества на производстве?

1. В банных МП моноучасток имеет много разных дополнений, которым разные покупатели отдают предпочтения. Ф 110-115. Вы предлагаете другой размер.
2. Последний (наружный сегмент) многие бы заменили обычным сэндвичем - гидрофильная нестабильность вермикулита. Прокомментируйте отзыв установщика дымоходов. После таяния снега вермикулит на незащищённом участке превратися в подобие овсяной каши.
3. Да, собственно, и сам факт экономии: ставить только на самые перегруженные места (как у Сник).
В случае перегруппировки системы она подлежит полной замене. Здесь согласен с Конструктором - подсаживание "на иглу" определённого производителя (логистика отстала, мощностей маловато и т. д.) - универсальность систем, это только + производителю и потребителям (смотря, для кого работаете).
Отрицание Законов Рынка - производить тогда можно в склад.

Станислав, вы избегаете характеристик, которые определяют твёрдые материалы: плотность, мех. прочность, ударная вязкость, сила разрушения, k морозостойкости, теплоёмкость и т. д. Как они изменяются при t*, повышенной влажности... Продлите повествование в этом ключе. У меня вопрос от обычного покупателя: чем он лучше/хуже (надёжней, дешевле, полифункциональней...) керамического, которые присутствуют у многих наших производителей?
Противопоказания к применению стоит сформировать более жёстко и понимаемо всеми!
Резюме: данный дымоход по принципам ближе к керамическим, но не требует дополнительного утепления (как быстро прогревается?); дополнительную жёсткость придаёт наружная металлическая гильза, модули скрепляются хомутами; потолок высоты до 20 м/п.; вес изделия аналогичен сэндвичу; возможность отклонения от вертикального направления; используется при t* 200-700*С при кратковременном повышении до 1100*С; не выдерживает конденсатообразования и заброс воды в шахту дымохода. Как быстро он прогревается при растопке?
Коррективы в цитировании внёс, сделав дополнение...

 

Все описано в ТУ. ТУ - закрытый документ.
Проблема устранена - это самое главное.

Еще раз повторяю. Готов много отвечать на вопросы, развеивать мифы, рассказывать реальные истории эксплуатации и испытаний.
Все что касаемо - как мы это получаем, не обсуждается.

Печей много. Производителей дымоходов много. У всех производителей дымоходов есть типовые переходники с диаметра на диаметр.
В нашем случае тоже самое.
Иначе говоря наш 120мм дымоход оснащается адаптером и может быть установлен на любую печь.
Сразу пример:
Для печи Куткина мы изготавливаем специальные переходники под их экономайзер.
Для печей Ферингера тоже есть переходники.
Переходы на печи со 115мм патрубком - стандартная складская позиция.

Мы, как производитель против этого. Более того вопрос гарантии при подобном техническом решении сами заказчики ставят под большой вопрос. Я видел жутчайшую "городьбу" при переходе с Вермилоджика на сэндвич и не хочу, что бы наш дымоход "сожительствовал" с продукцией других производителей.
Все работает и без сэндвича.
"А краилово, как известно, приводит к попадалову."
Примеры тоже имеются.

Позволю уточнить ваши же слова:

Во-первых: Если этот ноунейм вам знаком, передайте ему пож-та, что мы с нетерпением ждем от него официальной рекламации.
Нелогично, неправда ли, не предъявлять претензии производителю... а вместо этого обозваться "ноунейм" и накинуть кушак "дерьма на вентилятор"...

Очень желаю посмотреть в глаза человеку, который так относится к своим деньгам, что готов купить и бросить наш дымоход зимовать под снегом на улице.

Повторюсь - тех решение у Сник уникально в своем роде. Это был спецзаказ. В настоящий момент это невозможно. Это не будет возможно никогда в нашем случае.
По-поводу работы в склад - Декабрь на носу. У нас срок отгрузки оплаченных заявок - 14 календарных дней.
Данный факт я считаю исчерпывающим.

Не все сразу. Извините - на форумы в день не больше часа...

p/s/^ - 200-700С с кратковременным до 1100С

 

Станислав Визе,
1. Нам неинтересны ваши ТУ, которые сами и разработали: с ГОСТом я был бы более сдержан.
Ответа нет - незачёт...
2. Сравнивать себя с Шиделем = как Меня с Варварами, рассыпавшими Рим...Но-нейм вам известен, просто инфа была в личке и размещена без согласия. Ожидайте развязки...
3. Пока что вы здесь проявились через СНика, т. е. опосредованно - через М. М. Ненужно раздувать щёки и вырастать до потолка в знак своего могущества - повод презентовать достоинства этого направления был предоставлен. На будущее: чем такой стиль полемики - лучше промолчать.

ЗЫ: жаль, мне это направление представлялось перспективным.
Отбросим ювенильный глобализм и остановимся на характеристиках вермикулита в изделии.

 

Arsenycum...
Мой жирный шрифт и красное выделение появилось исключительно благодаря вашему не желанию читать написанное.
И то и другое было "отвечено" 2 постами выше.

Извините, но вы неверно меня цитировали, я написал вам в личку - ответа нет.

Я не ушёл не от единого вопроса. Все вопросы, которые были поставлены прямо - прямо отвечены.
Не ответил, извиняюсь, на некоторые по ТТХ.
Их выделил в отдельную цитату и предложил погодить.

Отдаю должное - вы модератор темы. Ведете её, однако хамить мне не надо - мы лично с вами не знакомы, что бы столько личных эпитетов выбрасывать в мою сторону.

Вы очень рано сделали выводы. Сами же говорите, что ответов пока не получили на все вопросы, меж тем резюмируете и выделяете курсивом, при этом искажая данные.

Пож-та, давайте будем вежливы. Вы, судя по всему, меня много читали на РБ и должны помнить, что я всегда максимально корректен к оппоненту в дискуссии, на личности не перехожу.
Из этого правила я не делаю исключений никогда.

 

Обзор ветки: Производители сендвичей и керамических дымоходов, нужны комментарии (https://www.forumhouse.ru/threads/182889/)

 

полностью поддерживаю и записываю в список друзей.


Вся глупость несусветная заключается в том, что нам никак не удается сложить знания отдельных людей в одну копилку. Очень много времени и сил тут тратится на доказывания правдивости уже и так установленных истин.


Барон Мюнхаузен говорил - серьезное лицо, еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с таким выражением лица. Мой призыв в следующем. Друзья! Негатива и так достаточно. Давайте ДЕЛАТЬ этот форум позитивным и полезным доя наших дорогих заказчиков. Давайте помогать им решать насущные проблемы. Толбко тогда люди с этого форума начнут нам доверять. Именно за этим они приходят сюда, а не читать бредни о свойствах космических кирпичей в буржуичном пространстве.

 

Их время рассудит. Или выплывут или утопнут. Мы пока просто будем наблюдать.


Тут рождается новая жизнь. Она хочет кушать. Нам всем это понятно. Если еды будет в достатке, то выживет, если нет, то помрет, причем сама. Мы будем просто смотреть.

 

Не смог найти информацию: каолиновая вата и кремнеземное волокно - одно и то же ?
В Перметре указано крем. волокно. Кто-то в курсе в чем его уникальность ? Слой 25мм против обычно рекомендованныйх 50и. Она в 2р лучше изолирует ?

 

В природе нет идеального изолятора. Любой материал обладает теплопроводностью. Чем ниже теплопроводность, и больше толщина материала, тем больше сопротивление. Следовательно, при определенной температуре на выходе печи сэндвич, с изоляционным материалом более низкой теплопроводности, будет иметь на внешнем контуре меньшую температуру через определенный промежуток времени. При увеличении толщины теплоизоляции этот промежуток времени увеличится. Но это не значит, что при увеличении толщины теплоизоляции в 2 раза температура на поверхности сэндвича тоже станет меньше в два раза У шиделя есть графики испытаний. Могу найти и выложить.

Можете сказать где Вы нашли рекомендации по толщине? На буклеты не надо ссылаться. В законе написано, что дерево нельзя нагревать больше 50 гр. Каким образом обеспечить это требование задача специалистов, устанавливающих не отдельный дымоход определенной фирмы, а все оборудование. Под ключ.

 

Вот и пытаюсь создавать обзор интересных обсуждений, или рассматривать необходимые вопросы в совокупной комбинации. Цель - лаконичность и системность достойной нерекламной информации в рамках нескольких веток с перекрёстными ссылками. Но итог один: со временем всё тонет в волнах забалтывания, или уходим в другую плоскость.
А нагрев древесины не более 50*С - это и есть необоснованная аксиома специализированных бредней в рамках предложенных правил: t* воздуха в парной по определению уже 60-120*С, а обшивка - конкретно выше 50.

Это явная очепяточка, но рассматривая их в совокупности, они всегда имеют подсознательную мотивацию: буквы перепрыгивают так, что появляется истинный смысл, неконтролируемый мозгом. Давно заметил эту очевидность, можно использовать для аналитических заключений.

Константин5030, https://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-4#post-4940344
ТиС изготавливали и смонтировали на БФ, но отзывов, кроме высокой стоимости, нет...

 

Реч о 50 гр идет о не проветриваемых местах. Проходы через деревянные перекрытия, например.
Там конечно же опечатка закралась.

 

Кремнезёмное волокно - волокно, полученное из кремнезёма.
Кремнезём, глинозём - это старинные названия твёрдых оксидов кремния и алюминия. Раньше твёрдые оксиды называли ЗЕМЛЯМИ. Глиний - русское название алюминия. Таким образом, кремнезём - диоксид кремния или кварцевый песок. Кремнезёмное волокно (кварцевое волокно) - волокно, полученное из кварцевого песка.
Каолиновое волокно (вата) - волокно, полученное из каолина.
Каолин - землистая масса - продукт разрушения определённых горных пород. В состав каолина входит минерал каолинит (это сложный алюмосиликат) и зёрна кварца. Каолин используют для получения самой высококачественной керамики - фарфора.
Каолиновое волокно несколько превосходит кремнезёмное волокно по предельным рабочим температурам - 1100-1250гр. У кремнезёмного волокна - 1000-1100гр. Теплопроводности материалов, изготовленных из этих волокон почти одинаковые. Использование в сендвичах каолинового волокна не даёт особых преимуществ в сравнении с кремнезёным волокном (ИМХО).

 

Модераторы: как бы поднять этот пост к посту о каолине?