Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что здесь непонятно? На рынке полно сендвичей с базальтовой ватой, которая может работать до температур 400гр. Они дешевле, но производитель не указывает, что такие дымоходы для котлов. Народ же не зная этого покупает их для печей и с более высокой температурой дыма. А это ваши клиенты.
Чего стоит серьёзному производителю ввести категории (внутри отраслевой стандарт) на свою продукцию? Например, А, В, С, с указанием марок используемых сталей, теплоизолятора и предельных температур.

Если производитель честно укажет "Рекомендуется для печей такого-то типа. Не пригоден для печей такого-то типа", то какие могут быть претензии?

 

Очень актуальное предложение. Не все имеют возможность выуживать информацию из форума. Продавцам уже давно не доверяют т. к многие из них сами ничего толком не знают. Нужна именно заводская маркировка\рекомендация.
Говорю как потребитель с 25летним опытом дачника:
На дачах буржуйки у многих эксплуатируются по принципу - если она или труба начала светиться в темноте, значит пора немного сбавить. При том, что в перекрытии в лучшем случае асбестовая труба впритык к дереву. Сэндвич же создает иллюзию полной пожаробезопасности. Большинство считает что они защищают от пожара, а не от конденсата...

 

Правильно!
Только это не спасет!
К примеру ООО "Феррум" пишут на своих проходках (маленьких, не соответствующих нормам, тогда как есть и соответствующие) что они не годятся к дымоходам и не защищают от возгорания...
Хотя многие продавцы на рынках и монтажники-самоучки, да и дачники - самостройщики утверждают, что мол "стандартный" и нифига не будет...
Вы спросите: "А на фига тогда они вообще сдались"?
и я отвечу, что применять их можно с качестве прохода для вентканалов и коммуникаций, а так же несгораемой гильзы в купе с другими средствами защиты от пожара!

А Вы маркировка - маркировка... Да половина не смотрит на неё, а половина из тех, кто посмотрел пацелены её поставить и им глупоко побарабану, что им там понаписали!

Тут без разъяснений и пропаганды не обойтись!

 

Значит нужно правильно обзывать изделие при продаже: ППУ вент. канала, например..., а во втором случае - ППУ дымохода. А разницу в разделке продавцы и должны доносить. Ведь телефонный кабель уже не пускают на силовые проводки... А без отраслевого стандарта (марки сталей, теплоизолятора и рекомендованные температуры) не обойтись. Далее, всё зависит только от функциональности мозгового субстрата покупателя, степени его скаредности в производной к народной смекалке. Но это уже другая тема...

Алексей Телегин 2, "Совесть цивилизованного производителя - лучший контроль"... Может ещё доживём?

 

Выпустив отраслевой стандарт производители предъявят самое лучшее и бело-пушистое изделие...
Далее 3 года будут лепить под тот акт все, что не попадя!
Контроль отсутствует везде!
Будь то производство продуктов питания, будь то краски и карандаши, школьная одежда, мыло или шампунь!
Благодать!
Трави счем хочешь и тогда меньше "нахлебников претендующих на их бюджетные бабки" останется! Глядишь и себе (чиновникам) чуть больше можно прикарманить...
А если и появится, то только для того, что бы на этом подзаработали проверяющие и внедрившие этот контроль!

 

Алексей Телегин, Дурацкий вопрос: "Какой выход из всего этого?"

 

Как уже указал - Разъяснение и Пропаганда!
И остается только надеяться, что правители наши поменяют свое отношение... Или хотя бы страну пребывания, с таким отношением...

 

Вообще ситуация плачевная. Сейчас полно контор которые строят дачные дома от 300тыр. Понятно что они на всем экономят для того чтобы заказчику, который не сильно разбирается, предложить цену как можно ниже. Но ведь одно дело если утеплителя мало - всегда можно доложить, или появились щели после высыхания вагонки - можно перемонтировать. Но печь - тут ведь прямой для жизни риск. Оставляют под дымоход 30х30см. Видимо, балки\лаги\стропила не хотят возиться раскреплять, а может и сами не знают про 25 см от дыма до дерева. Аргумент железный: "всем так делаем уже 20 лет, никто не жаловался".
Интересно, много ли тех, кто не жалуется, потому что сгорел...
Действительно, маркировка - половина дела. Нужна сознательность продавцов и строителей и пропаганда среди самостройщиков. Но откуда и то и другое взять

 

Arsenycum, посмотри ссылку, может что-нибудь добавишь и поместишь в эту тему.
https://www.forumhouse.ru/threads/11426/page-18#post-5000534

 

Только если будут официально подвержденные факты, а не просто предположения!

 

Где ваши факты, кроме голословного утверждения "НЕЛЬЗЯ".? Я привёл конкретику, а не рассуждения о вредности работы в горячих цехах.

 

ПДК в воздухе мг/м3: ZnO - 0,05; MgO - 0,05; FeO - 0,04, вещества 3 кл. опасности.
NiO - 0,001 (2 кл. опасности)
Сажа - 0,05 (3 кл. опасности)
Моющее средство "Лоск" - 0,06
Дымоход из оцинковки БЕЗОПАСЕН. По дымоходу из нержавейки остаётся вопрос.

 

Палеха, я тоже встречал данные гигиенистов, что в оцинковке нельзя варить - т. е. использовать при нагревании. Там используется не сплав с железом, а его покрытие слоем. Хранить нейтральные (рН) холодные продукты и воду - легко. Допускаю, что при разогреве возможна эмиссия Zn+2 - дымоходы размещаются только в нежилой зоне. А ингаляционное усвоение, не равняется алиментарному (где сразу превращается в соли или гидроокись), как с Нg, например
А Ni нужно рассматривать: гальваническое покрытие слоем, или в составе сплава - эффект д. б. различный.
http://chitalky.ru/?p=5662
Нормирование многих промышленных выбросов, обладающих токсическим, канцерогенным, мутагенным и другими типами действия, установлено законодательством других стран. Для характеристики сравнительной степени опасности тех или иных воздействий введено понятие 4-х классов опасности вещества.
- Первый класс опасности — чрезвычайно опасные вещества. Сюда относятся мышьяк, кадмий, ртуть, свинец, цинк, фтор, бензопирен.
- К веществам второго класса опасности (высоко опасные относятся молибден, медь, сурьма, хром, бор, кобальт, никель.
- Вещества третьего класса опасности (умеренно опасные) это барий, ванадий, вольфрам, марганец, стронций, ацетофенон.
- Вещества четвёртого класса называются малоопасными.
Следует отметить, что наряду с понятием ПДК и ПДУ в современной отечественной гигиенической практике используются понятия ориентировочно безопасного уровня воздействия (ОБУВ) для выбросов в атмосферу и ориентировочно допустимые уровни (ОДУ) для сбросов в воду.
Ингаляционные поступления для цинка неспецифичны - вызывают раздражающе-прижигающее действие с клиникой бронхитов, пневмоний и лихорадки. Он не куммулирует, но вызывает склероз эпителия альвеол и является сильным раздражающим агентом (глянь на соседей по группе). Если при пищевом поступлении он реагирует и связывается в разные комплексы с микро-макроэлементами продуктов и выводится с экскрементами - безопасен в разумных дозах (как и ртуть), то оседая в альвеолах и поглощаясь клетками альвеолярной мембраны, он вызывает местное повреждение клеток и ведёт к фиброзу альвеол с развитием дыхательной недостаточности. А так этот микроэлемент незаменим:
Цинк входит в состав многочисленных ферментов (карбоксипептидаза, карбоангидраза, трансфосфорилаза, уриказа, дегидрогеназа) и гормонов (поджелудочной железы - инсулин, гормонов половых желез и гипофиза). При дефиците цинка возможна инсулиновая недостаточность и значительные нарушения обмена веществ, нарушению выделительной функции почек.
Передозировка: при использовании оцинкованных кухонных изделий, приводит к желудочно-кишечным болезням, нарушение мышечной координации.
Можно допустить, что при 200*С он может вырываться парами воды (т.к. гальваническое покрытие) и превратиться в аэрозоль?
http://gildiyakuznecov.ru/home/info-prometal/metalli/108-2011-01-19-10-00-12.html
В чистом виде цинк - синевато - белый металл. Во влажном воздухе он покрывается тонкой пленкой гидрата окиси, предохраняющей его от дальнейших превращений. Нагретый до 100-150° С цинк становится очень ковким и тягучим, а при 200° С настолько хрупким, что его можно истолочь в порошок.
... Поскольку цинк в ряду напряжений стоит до железа, то при попадании оцинкованного железа в коррозионную среду разрушению подвергается цинк.
Может причина где-то здесь?
Резюме: И всё-таки: в жилых помещениях лучше использовать с покрытием эмалью. Гигиенисты конкретных данных не выкладывают: на кухнях допускается в покрытии разделочных столов для мяса, рыбы и птицы; допускается в обустройстве вентиляции. На большой площади соприкосновения при t более 100*С...? На малых поверхностях, думаю, использовать можно, особенно в нейтральной среде рН.

 

А в ГОСТах ничего нет на этот счет ? Логично предположить, что если трубы из нержавейки\оцинковки что-то выделяют при нагреве, то должно быть указание выносить дымоходы в безопасные места (например в хоз. помещение или делать уличный дымоход).
Правда указания в ГОСТах не всегда могут быть однозначно истолкованы. На форуме часто спорят из-за чего буржуйки (с их температурой поверхности) не рекомендовано использовать в жилых помещениях - из-за пересушенного воздуха, свободных радикалов и пригоревшей пыли или просто чтобы люди не обжигались)

 

Константин5030, ГОСТы здесь не работают, только ТУ, разработанные производителем. Предыдущие регламентации (для сэндвича до 400*С) были определены п/п правилами, исходя из характеристик того теплоизолятора, который начинал деградировать при данной t*. Сейчас изменились как свойства новых материалов, так и подход к теме - но развитие не получило отражений в нормативных документах. Вот здесь и зарыта собака, которая могла бы ещё бегать...
Про буржуйки: можно подавиться и погибнуть от асфиксии куском гуляша; будем поголовно переходить на рубленно-фаршевое воплощение, или подбирать размеры куска опытным путём?