Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конкретика о чем?
О содержании цинка в кале и моче - смысловые фекалии!
На том и нужно остановиться!

 

Вот, как подходят к выбору дымоходов, по хим анализу стали так наверное всю жизнь прийдётся выбирать что бы угодить по составу. Да и кто бы знал этот состав кто делает анализ стали, всё сводиться сопроводиловкой от продавца а где гарантии что это не липа. Я заметил что у нас народ сдвинулся с ума особенно после 40 лет насмотрятся телека начитаются инета, что всё вредно и разрушает организм, и давай бороться за чистоту, это нельзя, это вредно и т. д. Хочется спросить а раньше где все были, ведь никто не задумывался над этим и ели пили и дышали, и ничего. Надо давно привыкнуть мы сейчас живём в веке глоболизации и бешенного тех процесса и инноваций, и далеко канули в прошлом, название медь, аллюминий и т. д. Сейчас всё кругом заменители мы уже давно едим и пользуемся не натуральными продуктами и вещами и нас вокруг окружает одна химия. Так что давайте привыкать и выживать в этом мире а то смешно получается за одно будем бороться выискивать, а всё вокруг не видим.

 

Второй раз говорю Вам: в ряде вопросов Вы ДИЛЕТАНТ, ВОИНСТВУЮЩИЙ ДИЛЕТАНТ. Умерьте гонор и учитесь. Специалист должен учиться постоянно.
Ваша же грубость здесь многих достала.

 

Арсеникум, в быту используются изделия из чёрной стали покрытой цинком. На них штампуют надпись "Не для пищевых продуктов". Продукты окисляют цинк и сами портятся, например, молоко прокисает. Тоже произойдет, если посуда будет и из обычной стали. Цинк плавится при 420гр, а кипит при 906гр, при сильном нагреве на воздухе сгорает с образованием оксида. Но до 250гр цинк устойчив на воздухе, только тускнеет, покрываясь защитной оксидной плёнкой.
Пары цинка и его оксида могут вызвать "литейную лихорадку" - ломота и боль в мышцах, головная боль и тошнота. Но это временные явления и не переходят в хроническое заболевание. Однако литейщики не любят работать с цинком и латунью.
На внешних стенках дымоходов-сендвичей опасных температур не может быть, поэтому оцинковка никакого вреда здоровью не нанесёт. Замечу, что кухонные газовые плиты изготавливают из оцинкованного железа. Внешние поверхности плиты покрывают эмалью, но выпускной канал газов из духовки сделан из оцинковки. Вот здесь температуры могут быть до 300гр! Плиты выпускают серьёзные производители и их продукция имеет соответствующие гигиенические сертификаты. Можно ещё вспомнить и про трубы горячего водоснабжения из оцинкованной стали.

 

Если есть вопросы к ТиС задавайте.

С развитием конкуренции многое меняется, вот к примеру, выпуск по дыму.

 

Добавил вложения для обсуждения и резюме. https://www.forumhouse.ru/threads/183586/
Интересная информация по сталям находится здесь: http://vecotech.com.ua/component/content/article/647.html

 

Fgh провел любопытное исследование по свойствам 444 стали
https://www.forumhouse.ru/threads/138737/page-7#post-3841980 и немного далее.
но сделать однозначные выводы может оказаться затруднительно)

 

Арсеникум, образование наледи не наблюдал ни у себя, ни у соседей. Даже не понятно, где, как и почему наледь может образоваться. Большое достоинство таких дымоходов - лёгкая замена внутренней трубы (если что), немудрёный монтаж, возможность самостоятельного изготовления элементов. Др. достоинство - доступные и дешёвые материалы. Саморегуляция охлаждения внутренней трубы.

И что любопытного в приведённой информации?
Любопытно сравнить по показателям: цена - механические свойства - поведение при температурах выше 500гр.

 

Мне показалось, получается, что 444 не сильно хуже 316)

Конечно! Производителям и карты в руки

 

Константин5030, коррозионная стойкость у ходовых нержавеющих сталей по отношению к воде, солёной воде, к кислому конденсату примерно одинаковая. Различия проявляются в специфических конкретных средах, под которые сталь и создавалась. В этом аспекте сравнивать стали бессмысленно. Интересно изменение их механических свойств под влиянием высоких температур, причём при циклических тепловых нагрузках. Вот этой информации мало. Во многих случаях качественная чернушка, с правильно подготовленной поверхностью даст фору дорогой нержавейке. Вот здесь и возникает вопрос к производителю. А производитель либо не владеет нужными технологиями, либо не желает в них вкладываться. Он снимает "пенки" с темы, тем и доволен. Тем более, оголодавшийся потребитель во времена советской власти по нержавейке, бросается как сорока на блестющии трубы и не задумывается о том, нужна ли здесь нержавейка или нет, похабно выглядит труба или нет. Но времена меняются и некоторые уже стараются спрятать блестящие стволы на крыше в декоративные кожухи.

 

Конденсат в дымоходе теплогенератора.
(по материалам из разных источников)
Конденсат - это агрессивный раствор из смеси окислов, кислот и влаги, выпадающей при охлаждении (конденсации) отходящих газов от сгоревшего топлива, на внутренней поверхности дымового канала.
Конденсат на внешней поверхности дымохода - конденсация воздуха из-за большой разницы температур. В холодное время года, на дымоходе может образовываться конденсат, как на улице, так и участке дымохода проходящего через чердак. Конденсат может замерзать, а при оттаивании, вода течёт по трубе, приводя к размоканию близлежащих конструкций. Такой же эффект от дождя, когда нет герметичности между крышей и дымоходом.
Основными конечными газообразными веществами от сгорания древесины в топке камина являются углекислый газ и водяной пар. При горении также испаряется естественная влага из дров и уносится вместе с дымовыми газами через дымоход. Когда температура на внутренней поверхности дымовой трубы ниже температуры точки росы газов, водяные пары охлаждаются и оседают на стенках дымохода в виде мельчайших капель, образуя конденсат. В результате взаимодействия капель водяных паров с окислами серы и азота (осевшая сажа) образуется кислотный конденсат. Конденсат, вместе с сажей, ведёт к разрушению дымового канала и ухудшает работу печи или камина.
Уходящие дымовые газы по мере охлаждения в дымоходах уменьшаются в объеме, а водяные пары, не изменяясь в массе, постепенно насыщают уходящие газы влагой. Температура, при которой водяные пары полностью насытят объем уходящих газов, т е. когда относительная влажность их будет равна 100 %, является температурой точки росы: содержащиеся в продуктах сгорания водяные пары начинают переходить в жидкое состояние. Температура точки росы продуктов сгорания различных газов — 45—70°. Если газы, проходя по дымовым каналам, сильно охлаждаются и понижают свою температуру до 40—50°, то на стенках каналов и дымовой трубы оседают водяные пары, образующиеся в результате испарения воды из топлива и сгорания водорода. Количество конденсата зависит от температуры уходящих газов. Температура газов от сжигания твердого топлива обычно значительно выше, чем сжигания газообразного топлива. Относительно высокая температура уходящих газов от сгорания твердого топлива обеспечивает хороший прогрев дымовых каналов, в результате чего в них реже наблюдаются случаи конденсации и выпадения водяных паров на внутренней поверхности стенок. Кроме того, количество водяных паров в продуктах сгорания газа значительно больше, чем в продуктах сгорания твердого топлива, так как они содержат большое количество водорода.
Кирпичный дымоход. Дымоход из кирпича способен аккумулировать тепло, хорошо поддерживает тягу и долго не даёт холодному воздуху опуститься, после прекращения топки печи. Конденсат образуется на длительном этапе прогрева трубы или очень низкой температуре воздуха. Сильно подвержен разрушению (раствор кладки) от смеси конденсата и сажи или при замерзании-размораживании зимой. Хорошие показатели - при гильзовании (в дымоход из кирпича вставляется дымовой канал из нержавеющей стали).
Сэндвич-дымоход из нержавеющей стали. Может быть моно – одностенным, или утеплённым негорючим базальтовым волокном с внешней оболочкой - сэндвич. Стальная гильза быстро прогревается и обеспечивает кислотоустойчивость, а утеплитель предохраняет дымоход от быстрого остывания, позволяя снизить образование конденсата до минимальных проявлений. Зимой, из-за большой разницы температуры, может появиться обледенение наружной части дымохода.
Керамический дымоход. Керамические трубы исключительно долговечны и не боятся агрессивного воздействия конденсата и сажи. Быстро нагреваются и долго отдают тепло. Устойчивы даже к возгоранию сажи. Подлежат утеплению базальтовой скорлупой и забираются во внешний кожух.
Оголовок дымохода. Колпак, дымоходный флюгер, зонт или дефлектор защищает и предохраняет устье дымохода и его стенки не только от намокания при осадках, но и снижает влияние ветра на тягу (поворот тяги). Дымососы, дымовые вентиляторы, флюгарки и турбовенты предназначены для усиления тяги, но перекрывая дымоход, приводят к обильному конденсату. Дымники и зонты, как и перекрытый дымоход с боковым выходом дымовых газов, спасают от прямого дождя и снега, но способствуют образованию конденсата и ухудшению тяги. Устанавливать зонты и насадки на дымоход строительные нормы не рекомендуют.
Внутренняя поверхность трубы. Шероховатости в дымовой трубе способствуют оседанию сажи и уменьшают тягу. Чем глаже поверхность стенок дымохода, тем лучше тяга дымохода.
Соответствие высоты и сечение канала. Если дымовая труба очень высокая или сечение канала дымохода выше оптимального, то значительная часть температуры дымовых газов расходуется на прогрев большой поверхности (образуется конденсат, тяга ослабевает).
Герметичность дымового канала. Через трещины негерметичного канала проникает холодный воздух и способствует охлаждению дымовых газов, образованию конденсата и сажи, дальнейшему разрушению дымового канала.
Сбор конденсата. Контактируя с холодными стенками дымохода, влага оседает на них каплями и стекает вниз, в виде смолистой жидкости со специфическим запахом. Конструкция дымохода с конденсатосборным стаканом и ревизией, позволяет собирать и отводить дымовой конденсат, обеспечивает лёгкую чистку труб.
Тяга и конденсат. Конденсат ухудшает тягу в камине. Чем выше температура дымовых газов и стенки дымохода прогреты, тем лучше тяга и меньше вероятность образования конденсата. Если теплогенератор работает в режиме малой тяги, то отходящие газы успевают сильно охладиться, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому для печей с высоким КПД и снижением t ДГ (дымоход сложной конфигурации является частью конструкции печи), характерны проблемы с конденсатом. Иногда, для уменьшения образования конденсата и улучшения тяги, можно несущественно изменить конструкцию дымохода, увеличив толщину термоизоляции на нескольких последних метрах трубы.
Топливо. При сгорании сухой твердой древесины и достаточном количестве воздуха для поддержания горения и тяги, отходящие газы будут иметь высокую температуру. При недостаточной подаче воздуха (медленном горении) древесина сгорает не полностью, количество водяного пара в дымовых газах увеличивается, температура понижается, образуя на стенках дымохода конденсат. Лучшее топливо - сухая, не содержащая смолы, древесина. Относительно высокая температура уходящих газов от полного сгорания древесины обеспечивает хороший прогрев дымового канала. На тёплой внутренней поверхности стенок дымохода реже наблюдаются случаи конденсации и выпадения водяных паров. Во избежание образования обильного конденсата, в качестве топлива для печи, хорошо использовать сухие колотые дрова с наименьшим содержанием смол.
Большую роль играет сам процесс сгорания топлива. Дерево воспламеняется при температуре не ниже 300°, каменный уголь— при 600°. Нормальный процесс горения протекает при более высокой температуре: дерево — при 800— 900°, каменный уголь—при 900—1200°. Такая температура обеспечивает непрерывное горение при условии, что воздух (кислород) поступает без перерыва в необходимом для горения количестве. Когда его подается с избытком, топливник охлаждается и горение ухудшается, так как для горения нужна высокая температура. Не следует топить печь при открытом топливнике. При полном сгорании топлива цвет пламени соломенно-желтый, дым белый, почти прозрачный. Сажа на стенках каналов печи и трубы почти не откладывается.
Температура дымовых газов и конденсат. Чтобы водяные пары из дымовых газов не конденсировались на стенках дымохода, температура газов должна быть выше точки росы – неменее 80*С. Оптимальные условия работы дымохода печи - это когда температура отходящих газов при входе в дымоход более 150°C, при выходе из дымовой трубы в атмосферу - не ниже 100°C. Не рекомендуется присоединять печи и другие генераторы тепла к дымовым трубам больших сечений и высоты: ослабевает тяга, на внутренних поверхностях образуется повышенный конденсат. Образование конденсата наблюдается и при присоединении печей к очень высоким дымовым трубам, так как значительная часть температуры дымовых газов расходуется на прогрев большой поверхности теплопоглощения.
Температура дымохода и конденсат. Температура наружного воздуха оказывает влияние на конденсацию водяных паров, содержащихся в дымовых газах. В зимнее время года, если дымоход не утеплён, то стенки дымохода сильно охлаждаются и конденсация водяных паров на внутренних поверхностях стенок дымовой трубы увеличивается. Влага впитывается в стенки дымовой трубы, под действием морозов замерзает, разрушая кирпичную кладку. Особую опасность это представляет в зимнее время, когда под действием морозов образуются ледовые пробки в верхних участках (в устье). При температуре на внутренней поверхности дымовой трубы ниже температуры точки росы газов (60-80°C), водяные пары охлаждаются и капли конденсата оседают на стенках дымохода. Порог конденсатообразования в стальном дымоходе преодолевается за несколько минут, а в дымоходе из кирпича через полчаса (дольше прогревается). При остывании всё наоборот: металлический дымоход охлаждается быстрее и больше вероятность образования конденсата. В летнее. время года, когда температура относительно высокая, конденсация на внутренних поверхностях дымовых труб слишком мала, так как их стенки долго остывают, поэтому с хорошо прогретых поверхностей дымовой трубы влага мгновенно испаряется и конденсат не образуется.
Определить температуру выходящих газов можно простым способом.
Сухую лучину кладут поперек отверстия вьюшки во время топки. Через 30—40 мин вынимают лучину и соскабливают закопченную поверхность.
Если цвет лучины не меняется - значит, температура в пределах 150°С.
Если лучина желтеет (до цвета корки белого хлеба) - значит, температура достигает 200°С,
стала коричневой (до цвета корки ржаного хлеба) - температура поднялась до 250°С.
Почерневшая лучина указывает на температуру 300°С, а когда она превращается в уголь, температура достигает 400°. При топке печи температуру газов надо регулировать так, чтобы у вьюшки она была в пределах 250°.
Кислотный конденсат. На охлаждённых стенках дымовой трубы конденсируются водяные пары дымовых газов. Капли воды смешиваются с другими осевшими компонентами дымовых газов и стекают по дымоходу вниз, постепенно разрушая дымовой канал. Вред дымоходу наносит агрессивный раствор из смеси конденсата (капель водяного пара) и окислов серы (отложения сажи), приводя к образованию на внутренних стенках дымохода кислоты, и "разъеданию" металла или материала дымового канала. В случае с газовым отоплением кислотная смесь не образуется (конденсат только из водяного пара). Кислотный конденсат - это проблема печного отопления. Смесь конденсата и сажи очень быстро разрушает кирпичный дымоход (кладку). Из строя выходит верхний участок дымохода, который больше всего подвержен воздействию конденсата и чаще замерзает-оттаивает. Разрушение дымохода и тёмные потеки на кладке (сопровождается неприятными запахами) - это очень частое явление на верхних метрах дымоходов из кирпича, при нашем климате и безответственном строительстве.
Металлические трубы из конструкционной стали менее 3 мм, или ферритных с низким содержанием хрома толщиной менее 0,6 мм коррозируют и прогорают от воздействия кислотного раствора, а способы их защитить от коррозии снаружи малоэффективны. Н/рж. аустенитная сталь более устойчива к воздействию смеси сажи и конденсата. Дымоход из кирпича плохо выдерживает агрессивный раствор, поэтому часто прибегают к "гильзованию" старого дымового канала, новой трубой из нержавеющей стали или керамическим вкладышем.
https://www.forumhouse.ru/threads/125529/page-29#post-4955291
Факторы, влияющие на конденсатообразование:
I. Характеристики печи.
1. Колосниковая или подовая печь.
2. Прямоточка или канально-колпаковый тип.
3. Активно-пламенное или тлеюще-длительное горение.
4. Способ розжига: верхний или нижний.
II. Характеристики дымохода.
1. Тип конденсирующей поверхности и её свойства (металл, вермикулит, керамика и кирпич – разная скорость прогрева дымохода);
2. Стартовая температура дымохода до его прогрева и скорость прогрева;
3. Толщина теплоизоляции и наружной температуры воздуха;
4. Амплитуда температурных колебаний в дымоходе;
5. Обструкция канала дымохода (засорение, отложения сажи),
6. Неоптимальная конструкция дымохода (негерметичность дымохода, несоответствие мощности топки к сечению дымохода, высота и площадь поперечного сечения дымового канала, конструкционные изгибы, теплоёмкость и материал стенок дымохода, отношение периметра дымохода к его сечению, наличие конденсатосборника).
III. Характеристики топлива.
1. Газ, дизтопливо, уголь или дрова.
2. Связанная удельная влажность топлива.
3. Неполное сгорание топлива (очень сильная тяга или недостаток воздуха при горении - слабая тяга).
IV. Характеристики дымовых газов.
1. Коэффициент избытка воздуха – альфа (разбавляет ДГ, снижая их температуру и повышает дожиг продуктов горения);
2. Скорости движения дымовых газов в канале (зависит от тяги).
3. Влажность воздуха поступающего на горение.
4. Температура ДГ на выходе дымохода (ниже точки росы – менее 80*С).
V. Особенности истопника.
1. Топка без учёта вышеизложенных факторов.
Борьба с конденсатом в дымоходах:
Полностью избавиться от конденсата в дымоходе невозможно, можно лишь уменьшить до минимума его количество. Уменьшить влияние конденсата на дымоход и конденсацию отходящих газов в дымовом канале, можно применив рекомендации:
- увеличить температуру дымовых газов (сухое топливо и оптимальный режим эксплуатации камина), температура при входе в трубу из топки должна быть не менее 120-140 градусов по Цельсию, а у вьюшки - 250 градусов, в таком случае образование конденсата маловероятно.
- повысить теплоёмкость дымохода (быстро нагреваться и долго остывать),
- теплоизоляция дымохода - для уменьшения разности температур снаружи и внутри дымохода (иногда целесообразнее утеплить несколько верхних метров дымохода),
- кислотоустойчивый канал дымовой трубы (устойчивый к смеси конденсата, кислот и сажи),
- правильная комплектация - дымоход должен иметь ёмкость для сбора конденсата, устройство ревизии и прочистки.
Правильная конструкция композиции теплогенератора - соответствие сечения дымохода мощности топки, хорошая тяга (нормальный воздухообмен), качественное топливо и т. д., с учётом причин, изложенных выше, позволят решить этот вопрос и полноценно использовать систему.

 

Скажите, пожалуйста, для чего и о чем данная тема?
Не понимаю намерений и что хотите сказать.
Сформулируйте идею темы.
Почему так выделели МП и что за тенденции?
Я помогу и материалы сортировать и ляпы в текстах исправлять, но хотелось бы знать для чего все это делается.

 

Алексей Телегин, о процессах, что происходят в трубе и через это выйти на дымоходы: сендвичи, керамику. Что предпочтительней и безопасней в эксплуатации с банными печами. Поскольку здесь площадка МП - это и отражаем в названии. Общие принципы процесса одинаковы: нюансы в деталях и используемых материалах. Тенденция - перспективное направление дальнейшего развития вопроса и текущий момент.
Задача: сделать информацию ФХ прикладной и доступной к пониманию.
Цель: систематизация основной достоверной информации, разбросанной на просторах, в рамках раздела - уравновесить форму с содержанием.
Силы: я и заинтересованные форумчане.
Средства - информация Сети, проведённая через обсуждение.
Приветствуем всех Специалистов-профильников, просьба одна: выделять и обобщать Главное, не цепляясь за второстепенные мелочи.
Вникнув в процесс, через приобретение банной печи, оставляем информационную тропинку. Т. к. пользоваться форумом в прикладном варианте невозможно - разумно просто задать вопрос. Что все и делают, повторяясь на неделе несколько раз. А специалисты молчат, устав отвечать всё о том же...
Где-то так, если по-существу...

 

Возможно, модераторы сочтут нужным закрепить тему или ее 1е сообщения.
Но даже если нет - сюда можно всегда будет отправлять человека у которого есть избитые вопросы, а не просто отвечать "уже обсуждалось, - ищите на форуме".

 

В основном систематизации и нет!