1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 16

SIP панели, это хорошо или нет? - 3

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Porcupine, 19.11.12.

  1. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    кто это пишет интересно? скорее всего кто то из новоявленных "сипстройпрофи" перепутал звукоизоляцию с теплоизоляцией. Что звукоизоляция, что звукопоглощение у голого сипа нулевое, это правда.
    Но вот то что касается теплоизоляции...
    вот это меня тоже тревожит. У меня пока стены стоят открытые, без отделки, щелей никаких нет - проверял тепловизором, так вот сейчас сам замечаю, что температура в доме как то не сильно спорится с температурой извне, площадь остекления не так что бы очень большая. В чем прикол - сам не понимаю. по идее, панель это отличный теплоизолятор, и дом должен быть термосом, но на деле это не так.
    По поводу "реально душно". Свой строил специально из эггера который Е0, т. е. "нулевая" эмиссия, так вот открывая в конце дня дом, который был закрыт - хоть топор вешай, духан стоит такой что глаза слезятся... запах точно не дерева, вся деревяшка уже высохла, дом сохнет 7 месяцев...
     
  2. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Дешевизна сип - это маркетинговый миф конечно. Сама технология имеет право на жизнь, но ее применение целесообразно и оправдано в определенных условиях, например удаленность от цивилизации, т. е. когда сложно обеспечить доставку материалов и тяжелой строительной техники к месту застройки, проблемные грунты, на которых невозможно поставить тяжелый дом, типа болота или торфянников, размеры участка застройки не позволяют нормально расположить строение с нормальной толщиной стен и т. д. Технология незаменима в случае постройки временных строений и сооружений. Ну и оно конечно будет оправдывать постулат "дешево" в случае постройки какого нибудь "социального" жилья, когда все делается примерно следующим образом: сваи потоньше и пореже, на объвязочный брус досочки потоньше из свежеспила ну и опять же не частить, панельки потоньше - из 170 мм вполне пойдет, окошки побюджетней, на перекрытии опять же досочки потоньше да пореже ну и т. д. Отделочка: снаружи винил, внутри обои поклеим прямо на панель ну и т. д. Быстренько шлепаем из чего попало и въезжаем, с щелями, которые появятся от усыхания шпонки будем бороться потом - просверлим дырки и запеним. Вот так получается ценовое преимущество перед традиционными технологиями строительства. О том что дешевле - говорим, о том во что это дешевле выливается по эксплуатации - не говорим. В случае, если мы хотим по итогу получить строение по потребительским характеристикам равное домам из традиционных материалов, то разницы в цене нет, как нет и разницы по времени стройки и прочему.
     
  3. DenisSerov
    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90

    DenisSerov

    Живу здесь

    DenisSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва-Киров
    Ну вот и я про что. на счет запаха не знаю. щас все зашил. проде ок. буду делать принудительную. чтобы воздух с овсякой фигней уходил. и обнавлялся. еггер не еггер это осб и крей плюс пенопласт.
    дак что то я сомневаюсь что стена 2.5 метра кирпича равна по теплоизоляции сип панели. я в храме был там кубатура огоро. стены из кирпича толдиной наверное 1 метр. старых храм. висит 2 батарейки не очень большие. и ведь не холодно как то. вот в счем прикол.

    да походу вы правы. когда поумнее стал да посчитал дак из бруса бы и подешевле вышел с теплоизоляцие и обшивкой из нутри ГКЛ ом. при цене куба дерева 5500 - 6000р как у нас в кир. обрасти. хотя можно и за 5 найти.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.02.23
  4. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    вент. принудиловка это обязательная часть балета. Но как то все равно не хочется дышать дрянью, поскольку принудиловкой же не будешь же избыточно замещать воздух - так и на отоплении разорится можно будет
     
  5. DenisSerov
    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90

    DenisSerov

    Живу здесь

    DenisSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва-Киров
    Так что народ заходящий на формум весь переполненый лесными отвызами о технологии сип должен хорошо подумат. так как мы не менегеры и дома стои построили и живем в них. поэтмоу можем обективно говорит.


    ларки из нее делать надо. дешево тепло. свук и экология по барабану.
     
  6. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    не расстраивайте себя, из бруса если правильно и качественно все делать дешевле бы вряд ли вышло, скорее всего паритет получится или чуть дороже по ценам.
    к выше перечисленному можно добавить так же дачное строительство. Для домов, которые не эксплуатируются постоянно и нужно приехать и быстренько все прогреть то же рационально применение сип.
     
  7. DenisSerov
    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90

    DenisSerov

    Живу здесь

    DenisSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва-Киров
    Вентиляцию конечно с рекурперацией делать буду. и на минимуме она будет работать только в сильные морозы. остальное время хотя бы полная замена воздуха за 1 час. тогда экологичность панелей по барабану будет. так как не будет накопление вред. веществ в воздухе. да и дышать приятней. а на счет если зимой ездить наездами да спору нет. сип хороший вариант. 2 конвектора могут на 100 кв. м. держать +10 без проблем.
     
  8. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В этом самая главная ошибка. Отношение к технологии, как к чему то несерьезному, не требующему внимательного подхода. А вот это и есть истина сказки про трех поросят. Дело не в материалах, а в том, как их применяют.
    У вас для соединения панелей применена сырая древесина. Что для стен, что для кровли. И когда она усохла, конструктив стал похож на решето зазорами между элементами. Тепла да, хватает в избытке, но для прохождения звука достаточно.

    Сравнивать брус/бревно с панелями можно. Но вот почему то те, кто прожил по 40 лет в бревенчатых домах уже состарились, а те, кто помоложе каждый раз стоит перед выбором: из чего построить дом. Материалов много. Но важнее не материал. а технология. То есть процесс который позволяет каждому материалу занять свое место системе. С СИП просто почему? Потому, что материал ОДИН. И достаточно лишь соблюсти технологию. Не упростив, не сделав "на шару" по своему, а в соответствии с принятыми и проверенными узлами с тех же западных инструкций с проектом, с чертежами, в которых указан порядок действий, и применяемых материалов.

    Построить теплый и уютный дом можно из любого материала. Но если из SIP можно сделать весь дом имея в своем распоряжении два материала - доску и панели, то при строительстве дома из любых других, общепринятых материалов - пеноблоки, брус, бревно, кирпич, бетон - должен быть грамотный проект, позволяющий увязать воедино это большинство разнородных элементов. Например кирпичный дом с мансардным верхним этажом. Мансарда в большинстве случае будет каркасная. Фронтоны кирпич, а вот кровля каркасная. И нет гарантии, что если будут строить на глазок, на свое усмотрение то получится хорошо, здесь и сейчас и потом спустя время. Тоже относится к популярным всевозможным блокам - недокамням. Когда невысокая плотность материала, позволяет быть "теплее" кирпича. Но ввиду слабой прочности, необходимы всевозможные упрочняющие, армирующие элементы и бетонные подушки.
    Имея полный проект возведения дома из различных материалов в том числе и из SIP Вы увидите разницу ми в деньгах, и в скорости и в результате.

    Поэтому, ув. Denserov, если других фотографий строительства у Вас нет, покажите чертежи, по которым Вы строили и если еще все же будут фото строительства. то сможем найти в чем загвоздка.

    В остальном, Ваши посты диамерально противоположны тем обещаниям на сайтах продавцов. А это крайности, в которые вызывают сомнения. И истина где то посередине.

    Брус, на который склоняете читающих Ваши посты тот еще сюрприз. Вроде самый дешевый, так как простой материал, но с учетом ряда факторов: недостаточная базовая теплоизоляция требующая утепления, усадка от усушки, покоробленность (искривление сечения ввиду усушки), дополнительная конопатка, так как каждый неплотный стык это потенциальный сквозняк. И получается, что строить дом из бруса, это как варить кашу из топора. На Ваш имеющийся сруб из бруса вы добавите утепление, выравнивание стен, отделку внутри и снаружи и что получите в результате? Чем будет являться брус? Стенами, недостаточной ровности, теплоты, на которые вы добавили все остальное? Перекрытия каркасные, кровля мансардного этажа тоже каркасная. Может тогда лучше каркас? Или пойти дальше в прийти к СИП'у ?

    Сколько по вашему прослужит открытопористый утеплитель в вашей каркасной стене или кровле?

    И подытожу: Построить хороший дом можно из любого материала. Важно знать как и понимать, во что выльются будущие затраты. И если все сходится то за дело. Но зачастую в середине или конце пути человек разочаровывается в начатом, потому, что получил не то, что хотел, или не то, что обещали. Может сперва надо в себе разобраться и понять что хочешь от дома. И равно как хорошо, так и плохо можно построить дом из любого материала. Потому, что не материал виноват в том, что получилось плохо, а тот, кто этот материал неправильно применил.
    И полиуретановая пена в швах, Denserov, вашего сруба не есть хорошо, хотя Вам судя по всему нравится.
    [​IMG]

    Для тех, кому интересно ниже фотографии штабеля пиломатериалов. На прокладках лежит брус сечением 150х200. Срок сушки 10 дней. Расчетная важность после выравнивания 12-14%. Максимальная температура при сушке на некоторых стадиях достигала 106 градусов. Сушильные камеры изготовлены из SIP панелей 224 толщины. Назначение бруса - строительство домов, но после профилирования - что бы свести на нет продувание стен. Замок тоже будет непростой - лабиринтного типа. Не ноу-хау, а известное решение. которые просто можно и нужно применить, для хорошего результата.
    [​IMG]

    Сушильная камера "просвечивает насквозь" потому, что она имеет ворота с двух сторон. Часть времени занимает укладка штабелей, поэтому удобнее, за полчаса заменять штабели в сушильной камере и продолжать процесс.
    [​IMG]

    Брус вне штабеля, лежащий в ряд. Покоробленности нет. Сечение бруса 150х200 м
    [​IMG]
    Так, что качественно сушить древесину (доски) не только можно но и нужно. Просто здесь надо применять не только деньги, но и мозги.
     
  9. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.638
    Благодарности:
    24.568

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.638
    Благодарности:
    24.568
    Адрес:
    Иваново
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Это косвенно указывает на хорошую герметичность вашего дома, СИП панель не производит тепло она лишь часть стены с теплоизоляцией.
    Дешевизна СИП тут все не просто, на западных сайтах компаний прямо указывают СИП технология (в случае не самостроя) дороже каркасного строительства но отбивается все энергосбережением.
    Тут больше можно говорить об экономии за счет работ которые можно выполнить самостоятельно.
    Сам панели доставляешь, кроишь по проекту, выпол. обрусовку, сборку, работы по изоляции...итд.
    Реальный последний пример два брата с помошником покурив форум (ну и литературу разную строительную) сами собрали не сложную 1,5 эт. коробку за месяц. В мансарде один из них уже живет на первом отделку ведут (был у них запаха нет, осп эггер. Верней запах есть но это лаки, краски, отделочные материалы).
    Как аналогия свайно винт. фундамент кто-то пишет ни фига не дешево (застройщику сваи больше 3м. крутила фирма, варили обвязку швеллером...за все допы в виде изоляции плати, доплати)
    Когда лично мне понадобился свф сам заказал литые наконечники, трубу привез в цех с мет. базы на сварку и порошковую покраску, площадку оголовки там же варили. Свая 2500\300\108 со всеми потрохами вышла в р-не 2200 руб. шт (требоволось 30 шт. по проекту)
    Сам и К закручивал (сварили приспособу и рычаги в цеху как бонус),ну и затем все что полагается обрезка, бетонирование ствола, наконечники обвязка брусом 200х200. Мог бы сказать что недорого фундамент вышел, но ведь это только при условии что сам все делаешь и понимаешь как.
    Мое имхо СИП это одна из технологии стоительства (которую можно быстро освоить для самостроя по проекту),а не дешевые дома для бедных.
    Из СИП можно построить как дворец со всеми удобствами, так и сарай с конделябрами или без ;).
    Судить по комфорту СИП без отдел. рано.
     
  10. DenisSerov
    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90

    DenisSerov

    Живу здесь

    DenisSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва-Киров
    Я помоему уже не раз сказал что брус у меня был СУХОЙ. с сушилки. читайте внимательней прежде чем писать. панели все ровные, качество высокое. так что это вариант отпадывает. остается единственная отговорка что в стыках много пены. но пены там не может быть много так как зоводской комплект и все подогнано.
    я же пишу уже в который раз что пеноплас проводи звук очень хорошо. уже в который раз. и не только у меня.
    возможно у меня предвзятые отношение к комфорту но меня это напрягает.
    еггер не еггер. это всеравно осб и пенопласт. это всеравно фенол и стирол. их всеравно нужно закрывать.
    глупо говорить что дом из бруса менее экологичен чем из сипа. ну не так же, как не крути даже дурак поймет.
    да, брус ведет, да его нужно выдерживать 1 год и подконопачивать. но я был в домах из бруса с отсутствием теплоизоляции снаружи. я не скажу что в них холодно и есть зайцы по углам.

    я выскажу своем мнение. если бы вернуть назад время делал бы все из дерева, и не парил бы себе мозг
    пенопластовым саркофагом.

    кстате кто мешает брус купить и посушить его или в сушилке или на улице под навесом. есть определенный правила сушки. вот вам и сухой брус. есть еще профилированный брус. или на худой конец клееный (дорогой)
    в конечном итоге каждый остался при своем. те кто стоить из сипа. и те кто постоили и пожили.
    я еще к тому же могу каждый день сравнивать так как 1 этаж из бревна.

    Уважаемый kord вы мне обясните одну простейшую истину. почему же всетаки у меня дурака старых сруб с повылазившей канопаткой и без ошивки звук держить на порядок лучше чем супер сип панели. ну не может же так быть то. ведь пишут же что сип равна стене из кирпича 2.5 метра тощиной.
    и почему елы плалы в супер сип доме окна открыт и окна закрыты а разница в звукосоплативление почти не отличается. ну не могу же у меня быть при зоводских панелях сухом брусе и хорошей профессиональной пене щели в 2 пальца толщиной. да. не забывайте что внутри супер сипы отделаны гкл изолоном все это хозяйство отштукатурено и отшпаклеванно.

    еще обысните мне неумехе почему же вибрация телефона разноситься на всесь дом и почему слышно телефон на улице. какое же должно быть не соблюдение технологии чтобы так было.
    помоему все очевидно, пеноплас не держит звук. так как состоить из воздуха а две плиты осб по сторонам от него еще и выступают в роли резонаторов.

    все что то про технологию мне тут пишут. ну напишите какая технология то должна быть. над каждой панелью малитву чтоли читать.
     
  11. DenisSerov
    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90

    DenisSerov

    Живу здесь

    DenisSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва-Киров
    У уважаемых сип любителей походу только одна отписка - несоблюдение каких то технологий. хотя половина домов собирают сами жильцы. еще хочу напомнить что на каждом сайте из плюсов сипа это простота сборки, мол что два мужика с пахмелья соберут за недель дом. так что не стыковка получается собрать просто ну нужно зать особую технологию. которая знают только фирмы которые стоят. хотя эти же фирмы нанимают этих же мужиков на работу сезонно. я под кировом живу у нас половина поселка в москву гоняет в фирмах работают) сипы стоят. говорят что по технологии.


    "Судить по комфорту СИП без отдел. рано." дак у меня отделка то закончена уже. вот и сужу. когда коробку поставили только, тешил себя мыслями что вот щас гкл обощю с изолоном и будет рай.
     
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.638
    Благодарности:
    24.568

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.638
    Благодарности:
    24.568
    Адрес:
    Иваново
    Вот данное утверждение вам как обосновать не видя проект и скрытые работы по сборке дома.
    Простота у СИП не совсем проста, ваше мнение понятно.
    Звукоизоляция в Вашем доме плохая, почему у Вас получился пенопластовый саркофаг по фото на форуме не диагностируется.
     
  13. DenisSerov
    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90

    DenisSerov

    Живу здесь

    DenisSerov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва-Киров
    Вобщем ясно. это не сип плохие а технология не та при постойке поэтому они и фонят. вы хоть пояснили бы какая технология то должна быть. а то я делал как все в нашем городке. хоть другие мои ошибки не повторят. как дом обошью имитацией бруса с дополнительной звукоизоляцией отпишусь.
     
  14. Михельс
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    111

    Михельс

    Живу здесь

    Михельс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня тоже было такое страшилище из бревен, теперь один сип-намного лучше прежнего!
    https://www.forumhouse.ru/threads/186847/

    такие бревна тока в печь! Видимо в этом ваше раздрожение...имхо

    лепилово всегда приводит к попадалову (с)
     
  15. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.697
    Благодарности:
    9.888

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.697
    Благодарности:
    9.888
    Адрес:
    Мытищи
    такая же ерунда, тоже сделал жилую пристройку из СИП к бане, чтобы можно было и зимой приезжать, поскольку в срубе зимой жить нереально. Ну или реально, только печь надо топить круглосуточно.