SIP панели, это хорошо или нет? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда с пеноизолом теряется общая прочность стены, ведь ппс обеспечивает жесткость конструкции тоже.

 

Мне тоже этот материал кажется подозрительным. Особенно при применении его в качестве даже частично несущего материала. Говорят имеет тенденцию к усадке, растрескиванию и прочее.

Вот фото из английской википедии.

https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2688333/original.jpg

Говорят сейчас технологии усовершенствовались, и материал улучшился. Но...

 

Ну и запрещали этот материал в Штатах. Эмиссия формальдегида в течении нескольких лет.

https://inspectapedia.com/interiors/UFFI_insulation.htm

Особенно вот это пугает:

Do not buy the home under any circumstances. The cost to remove the UFFI and clean the wall cavities will be greater than the value of the home.

перевод гугла

Не покупайте дома при любых обстоятельствах. Стоимость удалить UFFI и чистить стены полости будет больше, чем значение дом.

 

Плюс 100. Это уже не СИП, а скорее сборный каркасник. Просто мы пошли по такому пути все лучшее от СИП технологии и каркасного домостроения.

 

На каком-то буржуйском сайте видел утверждение, что пожаростойкость сип с двумя слоями гкл (2 x полдюйма) такая же как у классического каркаса с минватой с одним слоем гкл. Т. е. обычный каркас более огнестойкий в случае обшивки в один слой.

 

У вас старые данные. Раньше пеноизол делали из МФ смолы (кстати компонент ОСП и ДСП), сейчас разработана специальная смола ВСПС-Г, формальдегид в ней содержится в концентрации 0.15% (в зубной пасте - 0,5%). Мы работаем вообще без всяких средств защиты. После полимеризации все выветривается в течении 2 недель. ППС тоже стирол выделяет, а минвата склеена фенолформальдегидной смолой. Пеноизол разрешен к применению в качестве утеплителя внутри, в отличии от каменной и минваты. Не хочется засорять тему но я могу выложить фото материала, зрительно он ничем не отличается от ППС. Кстати в Питере уже пробовали делать СИП с пеноизолом и удачно.
Я выбрал этот материал для собственных зданий, а не просто для продажи. Я сам химик и врач, поэтому с экологической точки зрения все 5 раз проверил

 

Мне кажется что СИП будет более огнестойким, при условии применения ППС-Г. Там же нет тяги внутри панели, а в каркаснике зазоров более чем достаточно будет

 

Нет. Каркас должен быть более огнестойким. В нём значительная часть конструкции, обеспечивающей прочность, (если можно так сказать) упрятана внутрь стены.

Поясню. После того как гипсокартон отдаст всю связанную в гипсе воду начнется проникновение высокой температуры внутрь стены и последующее обугливание конструкции. Обугливание СИП стены на глубину 12 мм приведет к тому что стена потеряет половину несущего "каркаса". Обугливание же классических каркасных стоек на те же 12 мм даст в случае с 150 мм стойкой менее 10% уменьшения сечения несущего каркаса. Кроме того, ППС в сип стене после того как внутренний слой осб прогорит очень быстро испарится или стечет вниз, и начнет обугливаться наружный слой осб. Минвата же в каркасе, хоть как-то сопротивляется распространению высокой температуры. А маты высокой плотности так и просто отлично сопротивляются. Ну и в третьих, после потери в огне внутреннего листа осб оставшийся наружный лист нагрузку нести не сможет (не пройдет по устойчивости) и тут вся надежда на деревянные соединительные шпонки. А этих шпонок может и не быть, если стены стыкованы на полоски осб или специальные "теплые" шпонки.

Т. е. конструкционно каркас более длительное время будет сохранять прочность.

 

Я понимаю немного не так, Дом из СИП это тот же каркасник, но стена плотная, и тот же ППС нужно еще нагреть чтобы он стек, а каркасник это короб с полостями, набитый, притом не так уж и плотно минватой, и получается пока ГКП и ОСП горит с одной стороны, все будет одинакого, а при прорыве огня внутрь каркасника появится сильная тяга, которая будет способствовать распространению огня. Как те же соломенные маты - если они загорелись их потушить практически невозможно, потому что огонь уже будет распространяться внутри стебля. К тому же соединительные шпонки и обвязочный брус играет ту же роль что и каркас

 

Вы уж не выдирали бы из контекста вот полностью весь абзац и обратите внимание на год опроса (перевод Гугл):
"В 1970-х мы сделали три последовательные телефонные звонки в США CPSC, чтобы узнать об опасностях UFFI в доме, мы оценивали.Мы получили эти различные ответыот трех разных людей ответить на CPSC UFFI горячую линию в тот же день:

1. Не покупайте домой ни при каких обстоятельствах. Стоимость удалить UFFI и чистить стены полости будет больше, чем значение дом.
2. Купить дом, но снимите изоляцию UFFI. Остальные отходы в полости стены будет незначительным как источника формальдегида.
3. Купить дома и ничего не делают о изоляции: опасности для здоровья, были преувеличены, и, вероятно, очень низкой, если таковые имеются. Сегодня, в 2008 году, мы добавим обновленную мнение:
4. Не отказываться от покупки дома из-за присутствия UFFI в его стенах или потолках;
   • приобрести некоторые тест-систем и фактически измеряют уровень формальдегида;
   • понимать, что пена с открытыми ячейками, и что все формальдегида оставит здания;
   • если изоляция была добавлена ​​более пяти лет назад, нет почти никаких шансов, что вы будете обнаруживать любые формальдегида из изоляции;
   • оставшиеся проблемы формальдегида, вероятно, будет из других источников, таких как обивка ковра или некоторые композиции древесины продуктом строительных материалов, как ДСП стеллажей.
   • изучить изоляции в полость стены, чтобы убедиться, UFFI усадки оставил так много пробелов, которые нужно улучшить изоляции зданий. Усадка изоляционного материала производит отверстия, которые может разрешить значительные утечки воздуха или просто термических утечек шунтирования, снижение эффективности системы изоляции - проблема, упомянутая в отрасли, как температурный дрейф.
   • Поймите, что несколько будущих покупателей может иметь иррациональный страх UFFI - состояние, которое может иметь (вероятно небольшое) воздействие на перепродаже собственности - см. Enviro-паника, цикл страха в обществе"

А вот ваша "американская" выдернутая фотка и современный материал "Утепление каркасного дома": Вся работа по утеплению была сделана 2 работниками за 3 часа. Было утеплено 35 кв. м. Дом простоял в таком виде 3 дня для контроля, после чего был зашит сайдингом. Усадка между профилем был в 1мм (из 60см). По-моему разницу материала видно невооруженным глазом. Так сплетни и появляются. .

 

Ну как же деревянная шпонка вертикаль, которая упирается в обвязочный брус снизу и на него крепится верхний обвязочный брус. Сам посмотрите на своих схемах. А это и есть каркас

 

Я и имел в виду СИП панель с деревянными (фото №3), а не с закладными шпонками (фото №2)

 

Именно. В классическом каркасе вертикальную нагрузку несут стойки. А в СИП листы обшивки. Если один лист устранить (что и делает высокая температура) то оставшийся лист нагрузку нести не сможет - сложится пополам от случайного бокового воздействия (неустойчивость конструкции) - а далее обрушение перекрытий кровли и т. д.

После того как пенопласт скукожится от огня, в образовавшейся пустоте внутри панели огонь будет распространятся с легкостью. А минвата даже обуглившись и потеряв связующее какое-то время препятствует распространению высокой температуры, как теплопроводному так и конвективному.