SIP панели, это хорошо или нет? - 3

А замер проб воздуха относительно содержания каких либо веществ вредных или не очень не относится непременно к СИП. Это право и возможность жильца дома из любого материала проверить - нет ли опасности от использованных отделочных материалов. Также, как при использовании скважины иметь под рукой бумажку с печатью, что пить воду можно.

При проведении измерений, на наличие вредных веществ в воздухе, предпочтительный список веществ подлежащих проверке оговаривается заранее.

Просто к чему либо новому у людей всегда больше предосторожности чем к вроде бы знакомому. Почему к вроде бы знакомому, потому, что как показывает практика особенного знания материалов нет и обычно руководствуются, нет не здравым смыслом, а больше поверхностным взглядом по сторонам. Не вникая в суть. Потому, что если присмотреться к любой технологии, то можно найти недопустимые вещи, кажущиеся на первый взгляд не правильными.

 

вот никак не пойму - если я сам выбрал материал из которого хочу построить дом, то причем тут фирма, которая мне из него построит ? какой суд, Вы про что вообще?

 

Причем здесь СИП? В своём доме Вы подобные исследования делали? Когда покажете исследования своего жилища, тогда и обвиняйте других в неграмотности, а то может там того же формальдегида вагон и маленькая тележка?

 

Верно.) Делать пробы это право. Но применять при строительстве такие материалы и способы, чтобы жилое помещение было безопасно - обязанность любого гражданина, предпринимателя, юридического лица, и обязательность соблюдения санитарно-гигиенических
норм закреплено в ст. 10, ст. 11, ч. 3 ст. 39 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" https://files.stroyinf.ru/Data1/6/6000/#i2471354 Об ответственности за нарушение можно прочитать здесь:
http://medbe.ru/materials/obshchestvennoe-zdorove-i-zdravookhranenie/otvetstvennost-za-narushenie-zakonodatelstva-v-sfere-sanitarno-epidemiologicheskogo-blagopoluchiya-n/

П. 2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01 "АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ И ВОЗДУХ ЗАКРЫТЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, САНИТАРНАЯ ОХРАНА ВОЗДУХА" http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9078/ установлено, что в жилой зоне ПДК не должно превышать нормативов для атмосферного воздуха населенных мест
гн 2.1.6.1338-03 http://www.gosthelp.ru/text/GN216133803Predelnodopust.html где в п/п 541 установлены максимально допустимые среднесуточные концентрации формальдегида равными 0,003 мг/м3 воздуха.

Производители ОСП и СИП (которые без ОСП тяжело представить) наперебой размахивают сертификатами, в которых сказано, что ОСП-3 (с классом эмиссии формальдегида Е1) можно использовать в жилых помещениях. Можно, но... Здесь как раз загвоздка в ПДК.

Дело в том, что из ОСП выделяется формальдегид и куча всякой разной другой гадости. Формальдегид легко просчитать, потому что именно по его эмиссии и присваивается класс Е0,5, Е1, Е2. Для определения класса эмиссии применяют два метода: перфораторный и испытание в климатической камере. Они, кстати, упомянуты в ГОСТ для ОСП http://files.stroyinf.ru/Index/55/55944.htm
Испытания в климатической камере (ГОСТ 30255-95 "Мебель, древесные и полимерные материалы. Метод определения выделения формальдегида и других вредных летучих веществ в климатических камерах" http://www.infosait.ru/Pages_gost/27853.htm) дают полную картину по
Концентрации формальдегида в воздухе.

Кратко суть метода в следующем: спустя более 7 дней после изготовления из ОСП выпиливают образцы размером из расчета 1 м2 поверхности эмиссии на 1 м3 камеры, 3 суток выдерживают в помещении с относительной влажностью 45-70% и температурой 15-30 град
и помещаются в камеру из стекла или металла; в камере поддерживается температура 21-25 град., влажность 40-50 % и осуществляется воздухообмен кратный объему воздуха в камере в час, через определенное время производят отборы воздуха из камеры и из поступающего в камеру и по разнице в концентрации определяют количество выделившегося вредного вещества. Так, при классе эмиссии Е1 концентрация формальдегида составляет свыше 0,08 мг/м3 воздуха до 0,124 мг/м3 воздуха. Сомнительно, что производитель будет использовать количество смолы столько, чтобы граничить с нижним пределом (0,08 мг/м3), потому что смола повышает водостойкость и прочность плиты и рисковать переводом продукции из ОСП-3 в ОСП-2 (более дешевую). Скорее количество смолы будет граничить с верхним пределом, чтобы продукция соответствовала ОСП-3 и не превышала эмиссию класса Е1. Но даже если взять "золотую середину" - это будет 0,102 мг/м3 воздуха и это в 34 раза выше ПДКсс (0,003 мг/м3). Т. е. в камере равной 1 м3 с находящейся в ней ОСП-3 Е1 площади эмиссии 1 м2 с воздухообменом 1 м3/час ПДКсс формальдегида превышены в 34 раза.

Также легко можно просчитать например спальную в свежепостроенном доме из СИП где все (пол, стены, потолок) из ОСП-3 Е1. К примеру спальная 15 м2 (3х5 м) с высотой потолка 2,7 м.
Получаем: 3х5х2 + 3х2,7х2 + 5х2,7х2 = 73,2 м2, вычитаем площадь двери и окна (допустим, что они не "фонят") 3,2 м2, получается 73 м2 эмиссии формальдегида. Объем воздуха в спальной 3х5х2,7 = 40,5 м3. Площадь эмиссии превышает объем в 1,8 раза, т. е. концентрация повысится в 1,8 раза и составит 0,102х1,8 = 0,1836 мг/м3 воздуха, что выше ПДКсс в 61,2 раза. Это значит, что в спальной дома из СИП с голыми стенами, полом и потолком с постоянной вентиляцией, обеспечивающей обмен воздуха 15 м3/ч спать и вообще находиться нельзя, получился дом, в котором жить нельзя!
А теперь надо поломать голову как это жилище сделать безопасным, соответстующим указанным обязательным к применению всеми критериям санитарно-гигиенической безопасности. Можно увеличить кратность воздухообмена в 61,2 раза (ежеминутная смена воздуха), но этот воздух надо греть/охлаждать; обшить различными материалами, уменьшающими эмиссию (тогда нельзя применять изделия и материалы, мебель, повышающие эмиссию!) или полностью иключающими эмиссию, но сколько это будет стоить? В домах, где ОСП-3 Е1 применен как обшивочный материал проблему безопасности легко решить просто заменив эту обшивку внутри на другой безопасный материал. В доме из СИП этот номер не пройдет, он всегда будет потенциально опасным и поддержание безопасности выльется в копеечку.

ОСП так-то не новый материал, а модернизированный старый - ДСП. Просто щепу сделали покрупней и она ориентирована, в результате чего вдоль пласти ОСП стала прочней ДСП, а поперек - менее прочной чем ДСП (ГОСТ на ОСП выше, вот ГОСТ на ДСП для сравнения: http://files.stroyinf.ru/Data1/51/51649/)
И предосторожность обоснована, т. к. все помнят и знают о вредности ДСП (содержание вредных веществ в ОСП и ДСП одинаково), видели как ДСП в мебели даже при незначительном нарушении ламинирующего слоя, даже в сухих помещениях выкрашивалась, что ожидает и ОСП если не покрыть его составом или материалом, препятствующим эмиссии не только внутри помещения,
но и снаружи, потому как постоянная эмиссия веществ из смолы свидетельствует о разрушении последней, а ОСП без смолы - кучка щепок. Вот еще одна проблема, которую надо решать тем, кто выбирает дом из СИП, потому что прочностные характеристики дома из СИП напрямую зависимы от прочности ОСП, а ее прочностные характеристики снижаются в арифметической прогрессии со временем неизбежно.)

 

@stepanstroy, Вы знаете... Я бы тоже не обращала. К сожалению, есть люди, которые не будут проверять эту информацию... Есть ссылка на какой-либо докУмент - значит правда!
И откажутся от СИП или от каркасника ... Там ведь ОСП есть! И стирола куча в пенном и газообразном состоянии.
А почти каждый день на форуме появляются люди, которым надо срочно построить бюджетный теплый дом. Срочно! И не своими силами. И денег на отделку нет.
Для таких СИП или каркасник часто единственный вариант. И СИП даже более удобный и быстрый.

 

Я думаю, уважаемый Юрий, наш дом из СИП простоит, пока мы с мужем живы. Не знаю, какой выбор сделают наши дети - построят себе каменные дома или останутся жить в нашем доме, пока он не превратится в груду щепок, им решать. Земля своя - что хотят, то и построят. А мы уже сейчас живём в своём доме, на своей земле, сажаем сад, наслаждаемся тишиной и свежим воздухом. Мы убежали из квартиры бегом, это была жизненная необходимость, быстро построили дом и ни о чём не жалеем.
Вы мне только на один вопрос ответьте: что побудило Вас писать такие длинные посты о вреде домов из СИП - Вы так радеете за здоровье нации или Вами движет какое-то другое чувство?

 

@Юрий Уфимский, не знаю, кому верить. Из википедии:

С 25 мая 2014 г. вступило в силу Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации, согласно которому установлены следующие значения ПДКм.р. = 0,05 мг/м³, ПДКс.с. = 0,01 мг/м³[9]

Класс эмиссии формальдегида: по содержанию в 100 г сухой плиты ДСтП свободного формальдегида выделяются классы Е1 (менее 10 мг)
Технология получения плит с низкой эмиссией формальдегида предполагает введение специальных добавок в клеевой состав плит. Эти добавки химически связывают формальдегид и препятствуют его испарению.

Таким образом, напрямую эти параметры не связаны. Откуда дровишки?

 

Вот кстати еще из разных источников:

Запах формальдегида ощущается уже при концентрации в 25 раз меньше допустимой по санитарным нормам. (Выдержка из книги Алексеев М. В. «Пожарная профилактика при производстве пластических масс и химических волокон»)

Большинство людей чувствуют запах формальдегида в концентрации приблизительно 0.5 ппм (ппм — одна миллионная часть) или ниже. Таким образом, запах обычно служит предупреждением до того, как концентрация достигнет больших значений.
Профессиональный риск для здоровья от формальдегида в основном связан с его слезоточивым действием. Такой эффект можно наблюдать при вдыхании или прямом контакте с кожей или глазами.
...
Предельно допустимая концентрация в большинстве европейских стран сейчас 0.5 ппм или ниже

Большинство из живущих даже в неотделанных домах из СИП панелей, отмечают что запах только натурального дерева и то очень слабый.

 

Покрасил, гкл\гклв одел, и все.
про вентиляцию если еще не забыть то вообще ноль проблем

ламинатом пахло больше чем не отделанным сипом

а пыль от штукатурки интересно какой вред наносит...

 

Слышал про эту катавасию с формальдегидом.) Сначала смягчили требования к ПДК формальдегида, но перевели его в 1-й класс опасности "Изменением N 10 в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" http://www.rg.ru/2014/05/14/eco-dok.html
перед началом строительного сезона. Для справки: полимерсодержащие строительные материалы из которых выделяются вещества 1-го класса опасности внутрь помещения запрещены к применению в строительстве п. 5.2 СанПиН 2.1.2.729-99 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850550.htm
Затем к окончанию строительного сезона подоспели
"Изменения N 11 в ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"
http://www.rg.ru/2014/07/14/eco-dok.html в которых снова формальдегиду присваивается 2-й класс опасности, т. е. применять можно с соблюдением ПДК.

Получается, что полимерсодержащие (ОСП, СИП) строительные материалы, имеющие эмиссию формальдегида в период с принятия изменения №10 до принятия изменения №11, если формальдегид выделяется внутрь помещения вообще нельзя было применять.
В политике не силен, думал устаканилось, к тому же через поисковик абсолютное большинство сайтов с нормативами выдают старые нормы 0,003 мг/м3. Инертные очень или тоже не верят, что лабораторные крысы (на которых проводят исследования) адаптировались к формальдегиду. Очередь за человеком.

У производителя есть два способа определения класса эмиссии: перфораторный и в климатической камере. Если используются добавки, снижающие эмиссию, то целесообразней использовать метод определения класса эмиссии в климатической камере. Если класс эмиссии не меняется, то смысла в каких-то добавках нет.)

 

Одно дело знаете, другое теоретизируете и дергаете из разных источников из контекста

 

Если слышали, почему тогда привели устаревшие данные?

 

Устаревшие данные также и Вы применили.)

В посте все написано)

 

Не всё. Вы намеренно умолчали о таком простом способе снизить на порядки концентрацию формальдегида в помещении, как пароизоляция. Да, да, через обычную полиэтиленовую плёнку молекулы формальдегида практически не проходят.