SIP панели, это хорошо или нет? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, делают 6 метров. И в Питере и в Москве.

 

ростверк

 

Ну тогда отличный вариант если цена не кусается. Кустарно на площадке не пропитать даже так как это можно сделать в цеху окунанием, а если после того еще брус тщательно высушивают, так и вовсе замечательно. Единственное что не понятно. Поскольку я больше обитаю в головном каркасные, чем в СИП - то там обвязки из пакетов досок чаще встречаются, и выполнены обычно более качественно. Зачем вообще брус нужен?
Дело в том что брус:
1. тяжелый, требует народу в работе
2. практически не бывает объемно сухой.
3. требует вырубов для исполнения узлов. Из досок обвязка делается просто распилом отдельных досок по длине в размер.
4. Из 2 - брус крутит, нарушая геометрию обвязки, доски держат сами себя.
5. пакет досок более прочен чем аналогичного сечения брус, так как дефект доски перекрывается бездефектными частями соседних. В брусе же неудачный сучок ослабевает все сечение.
6. стоят одинаково (с точностью до крепежа).

 

Кусается, ещё как! (для примера 100х100Х6000 -1330 руб штука)

Я не спорю, просто фотка с брусом была

 

0,1*0,1*6=0,06м3
пусть 9000 за м3 материал (сухой) => 540 за один брус. Разница 790руб. или 790/(4*0,1*6)=330 руб./м2 пропитки. Немало, но много ли, судить не готов. В любом случае платить вполтора раза больше за пропитку чем стоит сухой материал "жаба душит"

 

Во, во Он как раз и учит как правильно надо делать (в принципе как и вы). Что бы люди потом не удевлялись что "Великий могун " пошёл ремонтировать очередной СТОЛЕТНИЙ каркасник!

 

При том говорит что в Канаде каркасы не антисептируют.

 

Кроме досок соприкасающихся с Бетоном

 

Ну это обвязки, лежни, подкладочные доски, ростверки но не каркасы.
Просто чуть выше речь была именно об необходимости антисептирования каркаса, и @kord заметил:

В Канаде со слов @Roracotta применяют только сухой строганный материал - те же самые условия. Ну и с другой стороны о том же самом писал я:

Ну и многие другие форумчане думаю тоже писали об том же самом разными словами.

 

Сергей нашёл источник и решение, но с такой проблемой он далеко не одинок.
Я бы не стал кричать маловероятно, если о проблеме пишут люди, живущие в своих домах.

Всё это есть, гораздо интереснее определить что с этим правильно делать, как правильно закрывать данный момент.
Я, например, выбрал вариант с заливкой ВТП (всё равно его буду делать).
Сделаю - отчитаюсь.

 

А как они считают? Вот я хорошо помню, когда еще только начинали работать с СИП, панель с ОСП 9мм проводили испытания, был это 2007-2008год. (Рупан) вертикальную нагрузку панель держала, если память не изменяет, до 11 тонн. Достаточно ли этого для двухэтажного дома? На мой взгляд ДА. Причем за глаза. Пусть поделятся методикой Ваши проектировщики. А то тут народ пытает нас что да как.
Ниже дом, построенный на шпонку из СИП, и даже на чОрные саморезы.(2010 год)
Не развалился пока. И уверен, простоит еще 30 лет спокойно.

 

Видимо кто как умеет работать и кому, что удобнее.
1. Перенести одновременно несколько досок тоже не легко. Поштучно легче, но в случае с множеством досок, Вам придется сделать из разнородных элементов (имеющих свою индивидуальную, пусть и незначительную кривизну) ровную поверхность, для последующей установки перекрытия из СИП. В одну каску, с брусом наверное будет тяжело. Но в одного - непросто в любом деле.

2. Нет необходимости в сушке. Применяется в открытом виде. Находится вблизи грунта. Лежит, как правило в один слой. Сохнет относительно равномерно. Доску тоже могут применить сырую (ЕВ).

3. В любом случае руки применить придется. В случае с доской - этих запилов будет куда больше. А уж работ по сплочению досок в пакет будет предостаточно.

4. Минус подсушенного или лежалого бруса- его покоробленность (крутит). Но если процесс непрерывен и организован, то есть брус либо применяется сразу из под распиловки (сечение 200х200 - не ходовое и пилится под заказ) или отлеживается на прокладках в штабелях, то есть высыхает при заданной форме, то нет сложности в работе. Какие либо выступы просто снимаются рубанком.

5. Да, прочнее. Может образовать больший пролет. Но в случае с фундаментом - увеличивая пролет, достигаем какой цели? Уменьшением количества свай? А общая весовая нагрузка дома на оставшиеся сваи не будет избыточна? Вопрос на мой взгляд требующий расчета.
Поэтому при прежних пролетах между сваями ~2400 - дополнительная прочность пакета из досок будет не использована.

6. Если доска сухая, то она не может стоить столько же сколько брус. Для пропитки потребуется больше жидкости - поверхностей то больше. Для соединения досок в пакет потребуются дополнительные материалы. Дополнительные работы не только "оформление опорных точек", но и работы по скреплению досок в пакет.
Поэтому при применении доски вместо бруса вижу дополнительное удорожание. В данном случае ненужное. Чем больше действий - тем больше вероятность ошибки или погрешности.
Количество крепежа бруса или пакета досок к оголовкам свай по сути одинаково. И в том и в другом случае надо крепить.

Считаю даже лишним практику некоторых компаний по предварительной зарезке бруса в размеры с "чашками". Проблем в подрезке на месте не возникает у опытного монтажника. А вот что делать с незначительным отклонением верхушки сваи? А не в одном месте? Один сантиметр тут и другой там - не уменьшат прочность фундамента, но сведут на нет подготовительные работы по нарезке в брусе чашек.

 

Не кричу и не говорю, что проблемы нет! Я считаю, что дом на сваях невозможно раскачать непродолжительным воздействием одного несравнимого с ним по массе объекта. Возможно виной создающегося ощущения, что дом качается всем известная жесткость СИП-конструкций: движение (удар, ходьба) в одном конце дома почти без потерь передаётся в другой конец, а организм воспринимает это как землетрясение! Это, всего лишь, моя версия, но поверить, что сваи под домом, а их там прилично, могут "качаться", не могу!

 

Да, конечно.

Запилов вообще в досках вообще не должно быть, так как все стыки делаются на сваях.

Сплочение - как угодно. Коллективный опыт форумчан говорит что работают разнообразные решения. И гвоздями сколотить и саморезами и шпильками стянуть.

Вообще тема по теме - Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок?. Также эпизодически возникает данный вопрос во многих других темах.

С брусом есть та проблема что при достаточно плохом распиле его может крутить и в штабеле за счет "волны".
Потом и пакет можно собирать из сырой древесины и подстрогать (правда лучше подсушенный в любом случае) при необходимости.

ЕВ доска стоит столько же сколько ЕВ брус, сухая доска стоит дешевле сухого бруса.
С качественной пропиткой всех досок да, будет дороже, но это будет объемно обработанный материал, а не поверхностно, как в случае бруса.

РСК Не надо вообще никаких вырубов, чашек и прочего. Это слабые места обвязки.
Трещины в основании каркасника
Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 4
911. Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 5

Вот например самое грамотное исполнение угла из бруса на мой взгляд - никаких чашек...