SIP панели, это хорошо или нет? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сравнение некорректное. Автомобиль я штампую и даже собираю не сам (про то, что производитель успешно утилизирует обрезки от выштамповки, вообще не говорю). То же самое с мебелью - я ее готовую покупаю. А здесь речь идёт про самострой.
Приведу один пример - из мебельной тематики. Как-то раз решил сам рассчитать и собрать себе пару шкафов. А распил заказать в фирме. Принёс им всё, отдал и к счастью решил проверить, свечку так сказать, подержать. Распилили одну плиту ДСП... чтоб я так жил! Ни о каком рациональном раскрое речи даже не шло, хреначили как удобнее им. А что после распила до фига обломков бесполезных, так им и выгоднее. А почему? Да всё просто, лишнюю ДСПшину мне в качестве материала впарят, деньги за нее поимев. В итоге разругался, нашел нормальных работяг для которых лишний пропил и лишний раз лист повернуть - не проблема. Распилили по моему раскрою. Здесь примерно то же самое.

 

Я ни на кого конкретно не наезжаю, тем более на форумчан, да и изначально разговор был про другое. Про то что размеры надо подгонять. И я полностью согласен с тем что существуют добросовестные строители, которые дом для клиента строят как для себя. Но я также совершенно убеждён что таковых меньшинство и распределены они по территории нашей страны весьма дискретно. Потому что своими глазами наблюдал различные варианты косорукости, когда панель распилят накося и бросят, типа не подходит, или сложат стену из обломков, со всеми вытекающими. Мне так фундамент свайный пытались сделать. Про уровень и диагонали я предупредил (что буду ходить и въедливо смотреть, и если найду отклонения, не заплачу). Но сваи обвязывались швеллером, и в силу не совсем стандартного размера, обрезков этого швеллера накопилось изрядно. Так эти чудики мне заявили, что остаток ростверка сварят из кусков (по 30-40 см каждый!), типа чтобы отходов не было... Пришлось ткнуть носом в договор и произнести магическое слово "суд", а также пообещать что остатков денег они от меня никогда не дождутся. И - внезапно - нужное количество швеллера нашлось. А все те обрезки были... брошены на месте, я их потом отвозил в металлолом сдавать. Делала всё это весьма известная в стране и довольно-таки уважаемая фирма. Вот вам и мотивация.

Про водку - немного не туда. Продавец не будет возражать, если мы вдвоём с другом купим бутылку водки и выпьем каждый по половине. И не будет настаивать на том чтобы я, выпив половину, оставшееся выкинул в урну. А здесь по сути именно так...

 

Продавец предложит вам бутылку 0,25 л.)
Так и производители СИП предлагают панели шириной 0,6.
А шаг в 60 см позволяет строить всё что угодно с настолько минимальными отходами, что их и поминать грех.)
В общем отходы это не недостаток технологии, а в одних случаях недоработка конструктора, в других компромисс с архитектором.

 

В любой сфере так. И везде упирается в добросовестность производителя. Но покупая машину можно быть уверенным, что отходы уже оптимизированы. У нас каждый дом индивидуален. Многие проекты (хотелки) таковы, что без отходов вообще никак.
Прсто кого-то это парит, кого-то нет.
А у Вас, вот без обид, паранойя начнется. Если Вы и дальше так будете во всем копаться. Мне тоже многое не нравится как и что устроено в нашей жизни. Но тут или смириться, или в Кащенко.

 

Да какая то надуманная проблема...

ну если прям так принципиально отрезать именно на 125 мм. меньше (500, а не 625) - то обрезок как раз может пойти на двери или перегородки.

при высоте стен 2800 идеальный проём окна 1400х1250. Если нужно допустим 1650х1050 - да, за принципиальность нужно платить.

Если так принципиально именно 100 мм - то это 2500+400. Этот добор = 400х7 = 2800 минус толщина распиловочного диска 2-3 мм, итого 21-25 мм. Мы о чем сейчас вообще?
В этом мире бескомпромиссным людям приходится тяжеловато, надо платить

 

О чём и речь. А обрезки внешних стен на перегородки не пойдут, толщина другая

 

Есть несущие, у меня часть перегородок из 174й панели как в наружных стенах. Вполне...
Отказываетесь, значит, Вы компромисс искать

 

Еще одно личное мнение про оптимизацию отходов. У производителя работает проектировщик, и играет в тетрис, укладывая обрезки в целую панель. Проектировщику надо платить деньги. Где их брать? - правильно - у заказчика. Так что либо экономить свои деньги и делать проект раскроя самому, либо доверить это профессионалу, заплатив энную сумму. Или непрофессионалу, но потратишься на лишние панели. Как-то так...

 

А самострой без проекта?
Разработать грамотный проект вам сможет любая фирма, ниже фото проекта, есть ведомость деталей. спецификация досок, указание в какой детали должен быть выбран паз, и еще куча всего, где болты, где пластины, где уголок и прочее должно быть, все указано
За такой проект проектировщик получает 250 руб с кв. м. дома, заплатите деньги и спите спокойно, в такой проекте есть даже раскрой досок, со всей спецификацией, можете на рынок придти, пусть вам эти доски по размеру попилят, , вам же не хочется платить за обрезки
Только думаю, что вы не захотите платить деньги за работу проектировщика, вам покажется дорого.

 

@Aliar, вот не пойму, вроде вопросы у Вас были вначале более понятны - что есть или м. б. минусами или плюсами в СИП строительстве, но сейчас действительно впечатление что упорно открываете нам глаза и доказать, что минусы могут и должны быть Так никто вроде и не говорил, что все идеально, просто все по разному к ним относятся.
Ощущение, что в обсуждении полезности уже мало, хотя некоторые интересные вещи в ходе оного спора появились - вот например за видео ССергею спасибо.

 

Правильно, по разному. Так в чём проблема? Я (как и все остальные) высказал своё отношение, причём подчеркнул что оно сугубо моё, на меня же здесь стали как-то ополчаться. Чем моё мнение хуже других? Более того, если вы читали предыдущие страницы, то речь изначально шла про фасад. И там я активно защищал именно СИП и говорил прежде всего о плюсах. Но... "sic transit gloria mundi")

 

Заходишь в темы к каркасостроителям, там через сообщение ссылки на опыт северной Америки и Скандинавии.
Вчера только прочитал свежий обзор из Финляндии выставки-продажи домов.
Куча каркасников, много газобетонных, много новых всяких технологий.
А sip-варианты отсутствует напрочь.
Набираешь на ютуб "канадские дома" - так же одни классические каркасники. Нету sip.

Скажите, а кроме России sip-технология в нормальных странах в индивидуальном домостроении используется где то? Если за исключением экстримов, типа Аляски?
И если не в качестве местной большой экзотики, а более-менее массово?

Заинтересовал местный производитель sip на основе гринборд. Но пока полное впечатление после всего прочитанного о sip за выходные - это Российская реанимация крайне не популярной в западном мире технологии.

Буду рад, если я ошибаюсь и тому есть аргументы.
И, если что, без обид, адепты sip!

 

@ССергей, спасибо за подробный ответ! Буду изучать.
Можете ещё написать своё мнение по поводу основных возражений противников sip?
Я о поведении дерева между sip-панелями:
1) дерево всю жизнь свою "гуляет", меняет геометрию и в итоге неизбежны щели, так как достаточно пластичный материал (дерево) оказывается между двумя статичными (ппс). К тому же ппс не обладает достаточной жесткостью для удержания дерева от "гуляния".
2) высоки шансы дерева "запреть", так как дерево оказывается закрыто внутри панелей паронепроницаемыми материалами (osb, пенопласт). Абсолютно сухого дерева не существует, а на рынке Российском ещё и по поводу относительно сухого дерева беда.

Это, насколько я пока разобрался два самых главных (обоснованных) аргумента противников sip.
Все остальные аргументы (парник, экологическая и пожарная опасность, тому подобное) выглядят ерундой при соблюдении технологии.

Ещё не раз слышал, что sip-панели категорически нельзя использовать горизонтально. Но вот причин не нашёл. И кроме того, многие производители в полный рост используют sip в перекрытиях.

 

@Чалтырь, гуляет. Се-ля-ви. Проблемы любого деревянного или каркасного дома.
Если через год-два просветить дом тепловизором, найти щели и пропенить - то всё будет хорошо. А там где щель закрыта - и проблемы нет, воздух хороший теплоизолятор. Ну и инфильтрация как термин существует не просто так.

Дерево в шпонке. Там щель, наружу и внутрь. Изнутри закрываем пароизолятором, снаружи не трогаем. У меня снаружи - СИП-панель-вата-мембрана-вентзазор. Нету проблемы...