1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,59оценок: 17

У кого Jotul поделитесь ощущениями и наблюдениями

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем николас, 20.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Котлас
    Если честно, уже надоело объяснять про чистое горение. Но сажи нет, ни в топке, ни в дымоходе когда чищу колена дымохода на участке подключения к печи от золы-уноса. Внутри печи у потолка топочной камеры расположен ступенчатый короб с отверстиями. Через отверстия эти поступает воздух по отдельному печному каналу. Подогретый воздух смеживается с дымом и происходит дожигание сажи и всего прочего, что только способно гореть.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    Цитата:
    При длительных испытаниях выяснилось, что выбор подвода вторичного воздуха с помощью «жиклеров» не эффективен и не влияет ни на качество горения, ни на длительность горения одной закладки топлива. В интенсивном режиме горения, возможно, они частично и работают, но вот в тлеющем (генераторном) нет. В этом режиме КПД несколько повышался, но вот странность: наличие вредностей (несгоревшего топлива) было выше, чем в интенсивном режиме. Причина – низкая температура уходящих газов в тлеющем режиме. При переходных режимах наблюдались одиночные вспышки, могущие представлять опасность, если оставлять котел без присмотра, В интенсивном режиме количество вредных примесей в уходящих газах было ниже ПДК и наличие или отсутствие жиклёров на них никак не влияло.

    =

    если кто заинтересуется видео
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    Ещё интересная цитата:
    "...Повышение степени смешения топочного газа и вторичного воздуха уменьшает количество требуемого вторичного воздуха, повышая температуру пламени и снижая общий коэффициент избытка воздуха. В результате повышения температуры снижается уровень выбросов от неполного сгорания, увеличивается скорость элементарных реакций и повышается качество смешения, что сокращает время пребывания, необходимое для смешения топливного газа и вторичного воздуха горения. Однако это не приводит к автоматическому снижению уровня выбросов NOx. Эффективное снижение выбросов от неполного сгорания и выбросов NOx может быть обеспечено только посредством оптимизации коэффициента избытка первичного воздуха."
     
  5. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Температура возгорания СО в любом случае больше 600 градусов (даже при самых благоприятных условиях). Действительно ли при так называемом "дожиге" в топке имеет место быть такая температура? Причём эта температура должна достигаться за счёт тлеющих дров.
    Мало того, температура возгорания СО должна поддерживаться не просто с учётом тлеющих дров, но ещё и с учётом охлаждения газов в топке дополнительно подаваемым внешним воздухом, который якобы не должен участвовать в процессе окисления самих дров, иначе тление перейдёт в горение с температурой более 1000 градусов, где весь этот СО благополучно и окислиться до СО2.
    Каким образом в этой примитивной коробушке (не сильно горячей при тлении) можно достичь условий выделения и последующего горения СО? Вы понимаете? Я - нет. Не понимаю и не верю, что там дожигается СО, а не другие легковоспламеняющиеся продукты пиролиза, которым для возгорания просто не хватило кислорода на поверхности дров, т. е. хаотично блуждающие языки пламени в верхней части топки - это возгорание случайно образующихся горючих смесей в условиях доподачи кислорода.
     
  6. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Котлас
    Ага, читаем полностью:
    Уважаемый Олег ЕКБ!
    Вы задали вопрос на который, мне казалось, достаточно ответов на страницах нашего сайта. Но, видимо, не лишним будет повториться.
    Автор котлов "Професоръ Бутаков", Ваш покорный слуга, доверившись опыту производителей "Булерьяна", действительно применял это "достижение" на первых экземплярах котлов. Позднее появились сомнения по поводу правильности о подаче вторичного воздуха в упоминаемых Вами печах. И после проведения несложных опытов, выяснилось: вторичный воздух в этих печах бесполезен, так как в местах его подачи отсутствует второе важное условие сжигания газов и сажи - достаточно высокая температура. А вот организовать эти условия оказалось непростым делом. Потребовалось теплоизолировать топку для сохранения в ней высокой температуры и хорошо подогреть сам вторичный воздух. А основной теплообмен между раскалёнными газами и нагреваемым воздухом вести за пределами топки. Разделение этих процессов позволяет достичь нескольких целей одновременно (см. Модернизация котла Пр. Бутаков в разделе "Инновации"). Но, к сожалению, практически применимый материал для ограждения топки пока не найден (требуется сочетание достаточного теплового сопротивления с приемлемой механической прочностью). Ищем, пробуем - не теряем надежды. А от прежних трубок для поА вот организовать эти условия оказалось непростым делом. Потребовалось теплоизолировать топку для сохранения в ней высокой температуры и хорошо подогреть сам вторичный воздух. А основной теплообмен между раскалёнными газами и нагреваемым воздухом вести за пределами топки. Разделение этих процессов позволяет достичь нескольких целей одновременно (см. Модернизация котла Пр. Бутаков в разделе "Инновации"). Но, к сожалению, практически применимый материал для ограждения топки пока не найден (требуется сочетание достаточного теплового сопротивления с приемлемой механической прочностью). Ищем, пробуем - не теряем надежды. А от прежних трубок для подачи вторичного воздуха отказались полностью, считая это блефом и профанацией, как Вам больше нравится.
    Если кому было скучно, извините за дидактику. Евгений Зубкевич.
     
  7. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Котлас
    Да а мужики то ищут материал для теплоизоляции, не знают пока что Суперсил производят даже у нас в стране. Вот незадача
     
  8. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    903

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.144
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Представлял бы - не спрашивал. Теоретически возможно - но при этом поступление воздуха должно быть зональным и быстро удаляться подукты сгорания. Не понятно, насколько при этом будет рационально расходоваться тепло (дымовые газы должны улетать пулей) - но я не великий теоретик в теплотехнике.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    По-моему, было фото - в пластине вверху - дырочки (как гвоздём пробитые) - то есть "жиклёры".
    А что сказано про жиклёры - читаем выше
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    Есть такой трактат

    Очень длинный ;)

    Поэтому процитирую кое-что:

    2.6 Теория процесса горения древесины


    Эффективное и полное сгорание является необходимым условием использования древесины в качестве экологически приемлемого вида топлива. Процесс сгорания должен обеспечивать высокую степень использования энергии и, следовательно, полное уничтожение древесины, и не должен вызывать образование нежелательных в экологическом отношении соединений.
    Выбросы, образующиеся при неполном сгорании, могут быть вызваны:
    неправильным смешением воздуха и топлива в топливной камере, врезультате чего образуются локальные зоны с недостатком воздуха;
    недостаточным количеством кислорода;
    низкой температурой горения;
    недостаточным временем пребывания;
    чрезмерно низкой концентрацией радикалов, наблюдающейся в отдельных случаях, например, на последнем этапе процесса сгорания (фаза сгорания углей) при дозированном сжигании топлива.
    Эти переменные величины связаны друг с другом, хотя в случаях, когда имеется достаточное количество кислорода, наиболее важной переменной является температура, оказывающая экспоненциальное воздействие на скорость реакции. Оптимизация этих переменных позволяет снизить уровни всех выбросов, вызываемых неполным сгоранием.

    =
    Высушивание и пиролиз/газификация всегда являются первыми этапами процесса сгорания твердого топлива.

    =

    Коэффициент избытка воздуха. Любое топливо требует использования соответствующего количества воздуха (кислорода) с тем, чтобы обеспечитьего стехиометрическое преобразование, т. е. коэффициент избытка воздуха λ (лямбда) должен быть равен 1. Стехиометрическое преобразование топлива происходит, когда используется точное количество кислорода, необходимоедля преобразования всего топлива при идеальных условиях. В применениях сосжиганием биомассы коэффициент избытка воздуха должен значительно превышать 1 с тем, чтобы обеспечить эффективное смешение подаваемого воздуха и топливного газа. В установках малой мощности коэффициент избыткавоздуха должен превышать 1,5. Это означает, что в топке будет иметьсяобщее избыточное количество воздуха. По сравнению с температурой при стехиометрическом горении в этом случае температура будет значительнониже, главным образом, в результате нагревания инертного азота в воздухе. Поэтому в таких применениях первостепенное значение имеет оптимальное смешение воздуха с топливом, позволяющее использовать более низкие коэффициенты избытка воздуха и повышать температуру горения. Эффективноесмешение воздуха с топливом при очень низком избытке воздуха
    обеспечивается в установках, имеющих оптимальную конструкцию устройстввпуска воздуха и современные оптимизированные системы управлениятехнологическими процессами.

    =
    Температура горения. Ранее уже отмечалось значение достаточно высокой температуры горения. Однако в применениях с дозированным сжиганием топливаимеется дополнительный осложняющий технологический процесс фактор: влажность и состав топлива непрерывно изменяются в зависимости от степени выгорания топлива. При этом изменяется адиабатическая температура горения. Адиабатическая температура горения повышается по мере сгорания топлива припостоянном коэффициенте избытка воздуха.
    =
     
  11. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Котлас
    Ну во первых не у меня, а в печи Jotul602CB. Во вторых, не через дыру, а через отверстие, специально расчитанное. А вот подогрев подоваемого на горение воздуха осуществляется в специальном печном канале.
    Смыс второго вопроса не уловил. Наверное Вы проживаете в пищере с открытым огнём? Это как в рекламе со снежным человеком?
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    Вы где её покупали? Она шла в штаты и в Канаду.
    СНГ, как понял, GB. Я уже раз спросил, но, очевидно, было непонятно, почему спрашиваю...
     
  13. Arturych
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    183

    Arturych

    Живу здесь

    Arturych

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тула
    Не передергивайте, пожалуйста. Там речь про жиклеры в печах Бутакова, которые, ввиду своей недостаточности и низкой температуры в Бутакове может и неэффективны. Вторичный дожиг в Jotul организован совсем по другому (аналогично приведенному Вами видео про модернизацию Бутакова). Эффективность его не менее наглядна. Прошу ознакомиться:
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.778
    Благодарности:
    6.829
    Адрес:
    Минск
    Arturych, извините, у Котласского совсем другой "размерчик".
    Так что тоже не передёргивайте.
    А фото пластины с дырочками (т.е. своего рода "жиклёрами") сам Котласский приводил...
    Искать, извините, не буду.
     
  15. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Теоретик Вы вполне нормальный, поэтому я и удивился Вашему вопросу.
    При такой примитивной конструкции буржуйки сие даже теоретически невозможно.
     
Статус темы:
Закрыта.