У кого Jotul поделитесь ощущениями и наблюдениями

Для продолжительно обогрева кирпичная шведка с варочной панелью.

 

Тему почистил за последние две недели. Просьба не флудить и не оскорблять друг друга, иначе тема будет снова закрыта, уже навсегда.

 

Ничего подобного - у специализированной стальной печи печи 6-8 часов непрерывного горения с реальной теплоотдачей - номинальный режим. Но за него придется заплатить снижением КПД и чисткой дымохода раз в год - полтора. Можно ли добиться таких показателей от 602-й или F3-F8 и чем при этом придется заплатить - я так и не понял.

 

Для практически всех Jotul_ов такой режим не указан.
Насчёт реальной теплоотдачи.
Предположим номинальная мощность 6кВт. Дрова сгорают (по мануалу) - примерно за час. Т. е. энергии выделяется 6кВт*часов. При "медленном" тлении за счёт уменьшения кпд - энергии будет, скажем, 3кВт*часа. Если эту энергию "размазать" по времени "медленного горения" (т.е. тления), предположим 6 часов, получаем мощность агрегата всего 0,5 кВт. На самом деле, будет ещё меньше. Зимой даже для маленького и хорошо утеплённого помещения, согласитесь, это пыль.

 

Для медленного режима запас по мощности берется (с того же "Студента", к примеру, можно снять и 20 кВт - но из дома убежишь и срок его службы будет - пара месяцев, в лучшем случае - сезон). Корректнее сравнивать теплоту сгорания дров и массу закладки - тогда можно выяснить, сколько там можно чего растянуть. На практике при стене 150 мм дерева и площади 4х6 м при работе печи в медленном режиме через 8 часов - печь с температурой поверхности около 80-90 градусов и +23 в помещении. Если добавить верхние 4х6 и 2х4 (приблизительно) пристройки - температура будет около 18-19. Это при наружной -10 в среднем. За эти результаты на железке я отвечаю, повторяемость стопроцентная. На чугунке не очень понятно, как она будет работать при 90 градусах поверхности - конвекционных элементов нет, площадь маленькая. Почему так и интересует медленный режим - вдруг там правда чистое горение, растянутое на 8 часов. Тогда смысл в такой печи - не только интерьерный, но и вполне практический (КПД выше, чем при тлении, сажи меньше). Но ответа на этот вопрос я пока не нашел.

 

В том то и дело...

 

Я и отталкивался от закладки.
Но при "растягивании" падает кпд сгорания (тления). При любом конструктиве, имхо. Не важно, металл (сталь) или чугун. Иллюзия...

Сравните с кирпичной печью. Горит в благоприятном режиме, с максимально возможным кпд (допускаем, что так). Высвободившаяся энергия не вылетает в трубу (в прямом и переносном смыслах), а накапливается в кирпичах. Затем постепенно и практически почти равномерно отдаётся в окружающее пространство. Причём, нет "перекала" поверхности печи (если можно так назвать буржуйки).
Имхо, справедливости ради, чугунная буржуйка всё ж лучше стальной. Масса несколько больше, теплоёмкость несколько выше, выше инерционность. Надёжность "на прогар" - тоже выше. Но всё это по сравнению со стальной, не с кирпичной.

 

А окна? А потолки? А полы? А щели под дверями? А сами двери?
И месяц какой? Минус десять в марте и минус 10 в декабре - разница по дровам вдвое. За эти слова я тоже отвечаю. И тогда зачем так все подробно про площади?

Масса на 10% выше, выкранная из жизненного пространства площадь (расстояния в 3 раза больше, следовательно, три возводим в квадрат) в 9 раз больше.
Давайте все-таки сформулируем так:
Имхо, справедливости ради, чугунная буржуйка всё ж лучше стальной.
На вкус и цвет.

 

Ну, тут, как я понял - теория. Где кончается тление, начинается горение, что накапливает а что улетает и т. п. Идеального нет ничего. В той же кирпичной печи - высокая температура дымовых газов и, соответственно, снижение КПД, инерционность и прочие радости. У чугуна ниже теплопроводность, чем у стали, и гораздо сложнее и дороже по сравнению со сталью одинаковые технологические решения. То, о чем я писал про медленное горение - голимая практика, штатный режим работы моей печи вот уже скоро как пять лет. И мне действительно очень интересно, как народ добивается таких показателей в чугунных печах (если добивается). Опыт работы с кирпичной печью у меня тоже присутствует - и убедить меня в том, что это достойное изделие нормально подходит для периодического протапливания при приезде на дачу на выходные или просто вечером после работы (когда дом нужно протопить за два часа) вряд ли удасться - что Йотул, что Бутаков сделают это гораздо быстрее и лучше (как и абсолютно неоспоримый факт - теплоемкая печь как основное отопление при постоянном проживании гораздо комфортнее)

 

Как народ добивается таких показателей. Так и добивается - медленным догоранием древесного угля, полученного после сжигания на номинале большой охапки дров. Это, как Вы сами писали, невозможно сделать на Бутакове - долго он не протянет. Выхлоп при этом будет чистый, тепло от чугунки будет растянуто во времени, но количество этого тепла (по сравнению с Бутаковым) будет мизерным.
Тот народ, который тут на Йотулах этого добивается, в обязательном порядке имеет другое, основное отопление. Не очень охотно об этом распространяясь.

Я понимаю, что Йотул и Бутаков при периодическом протапливании, сделают это быстрее. Но не понимаю, что значит "лучше"? Чем лучше? Или это просто тавтология для усиления эффекта от фразы?

Приведу, надеюсь, неоспоримый, факт. Через 8-10 часов после приезда на дачу (когда нагрелись конструкции дома) проживание на даче переходит из разряда "периодического" в разряд "постоянное". Для которого, по Вашим собственным словам, абсолютно неоспоримо гораздо комфортнее использовать в качестве основного отопление кирпичной печью.
Начиная с 6 часов утра субботы, между прочим, если приехали в пятницу в 9 вечера

 

Это не так. Ссылка

У кирпичной - около 250*С. У буржуек - градусов на 100, а то и больше, выше. Т. е. опять не так.

 

Сравним толщину чугунного литья и 2,5 мм стенки стальной печи.
Дымовые газы у буржуйки в "медленном" режиме холоднее, чем у кирпички. В интенсивном - да, по разному.

 

Лучше - значит с меньшим расходом дров и за гораздо более короткое время.
Через 8 часов проживание не превращается в постояннное - оно не превращается в постоянное и за 8 суток. Постоянным проживание становится тогда, когда не даешь дому остывать. Тогда да - кирпичная печь - идеальный вариант.

 

В медленном? Такого режима у Jotul нет . По мануалу. Конечно, холоднее. В этом режиме уже не температура газов определяет кпд. Его, кпд, попросту нет
Понял вашу ошибку: снижение температуры газов путём "придушивания" горения не повышает кпд, наоборот, снижает и снижает очень сильно.

 

Зачем поднимать эту эквилибристику с расходом? Расход дров зависит от теплопотерь дома и не зависит от типа печи, будь то Йотул, Бутаков или кирпичная печь.

Дымовые газы у Бутакова в "медленном" режиме холоднее, чем у кирпички. Дымовые газы у Йотула в "его медленном" режиме горячее, чем у кирпички. Ну и что?

Т. е. у Вас зимой утром в субботу нет ощущения, что Вы находитесь в постоянно жилом доме? Вам есть над чем работать.