У кого Jotul поделитесь ощущениями и наблюдениями

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первый анекдот в детстве, сразивший меня гомерическим смехом наповал:
"Юная дева спрашивает святого отца: отделима ли, Святой Отец, душа от тела?
Святой Отец отвечает юной деве: "Одевайся душенька моя и следуй от меня огородами, огородами".

Здесь я согласен с Вами, этого категорически делать нельзя: даже заводские заслонки никогда на 100% не перекрывают сечение дымохода!

 

Сегодня был в "Хозтоварах" и смотрел на витрине вьюшки для дымоходов. Есть квадратные задвижные и есть круглые нахлобучки. Ни в одной модели не нашёл даже малейшей дырочки! Так что, уважаемый Sport, который уже не однажды зарекался не сунуть свой нос в эту тему, не надо тыкать на меня пальцем, а предъявляйте претензии печпрому или другим производителям подобных изделий, которыми с успехом пользовался и пользуется народ не одно столетие до Вашего появления на свет и, даже, Ваших прародителей. Пишите письма во все министерства и поднимайте вопрос на их уровне или становитесь с плакатами у дверей хозмагов, а пока народ с успехом использует наработки предков.

"Зачем ты, Миша, так орешь,
Словно ограбленный еврей?
Ты Д'Артаньяна не тревожь:
Он дворянин, а ты плебей." В. Гафт

Мой массивный дымоход от 3-5 поленьев, сжигаемых за час-полтора, не потеплеет не только снаружи, но, даже, изнутри. О какой повышенной тяге может идти речь в данном случае? Оставьте свою теорию заблуждения для таких же, как Вы, теоретиков-аэродинамиков.
Примечание: "аэродинамик" - рупор, бесполезно гоняющий воздух.

 

Заслонка - под потолком.
На кирпичном дымоходе - тянет при полностью закрытой заслонке.
Когда этой кирпичной массы не было - не тянуло!

 

Увожаемый Спорт, господин Форсаж дает правильные советы исходя из своего собственного опыта, а вам не грех подучить историю вопроса. То что МЧС запрещает устанавливать в кирпичные дымоходы глухие задвижки, а требует сверлить в них отверстия до 15 мм в диаметре еще не означает, что это абсолютно правильно. Такое требование возникло как некое усредненное правило и при этом промышленность не выпускает таких задвижек с отверстием. Так что претензии свои обращайте в первую очередь производителям печной фурнитуры.
А если почитать литературу по печному делу, особенно старых мастеров и книги полувекового возраста, то можно будет прояснить вопрос. Мы видим, что для дровяных печей рекомендуется устанавливать ДВЕ задвижки, чтобы лучше сохранялось тепло, потому как любая задвижка имеет неплотности и не перекрывает дымоход герметично. Только для печей на угле рекомендуется ставить ОДНУ задвижку с отверстием. Почему на угле? А потому что уголь при неполном сгорании имеет свойство выделять большое количество угарного газа, который и следует удалить из печи. Дрова-же в печи сгорают более полно и при правильной эксплуатации печи, погасшие угли угарного газа уже не выделяют.
МЧС просто перестраховалось и внесло такое требование для всех печей не задумываясь о том, что такое требование просто наносит вред и печи и владельцу печи, потому как ведет к слишком быстрому охлаждению массива печи, что вынуждает владельца топить печь сильнее, чтобы она не так быстро остывала, а это ведет к перенакалу печи и как следствие быстрому выходу печи из строя.

 

Я тоже долго думал над необходимостью задвижки для дымохода. И сделал выводы. Задвижка в холодном климате России нужна, особенно она полезна для теплоёмких печей типа русской. Полностью стальной не теплоёмкий дымоход в условиях холодного климата России - полное извращение. Для ПМЖ в России выбрал бы только теплоёмкую печь. Буржуйки только для дачи и предпочтительно смешанного типа (конвекция + излучение) Дырочки и прочие вырезы на задвижке нужны лишь при использовании в качестве топлива угля и газа. Для ПМЖ строить лучше теплоёмкий, утепленный снаружи дом имеющий большую теплоустойчивость. Для дачи каркасник или утеплённый изнутри дом, чтобы по приезду не тратить топливо на прогрев дома, из этих же соображений и буржуйка для дачи лучше. В общем тов. Sport не найдёт ни одного официального документа на запрет использования не дырявого шибера при топке печи дровами ни советского, ни российского. Вообще угореть в бревенчатой русской избе довольно проблематично, брёвна служат и вентиляторами и теплообменниками. Зато угореть в герметичном доме с пластиковыми окнами и супер-пупер утеплителями вполне можно без специально сделанной вентиляции, так что если у Sport пластиковые окна и стальной "холодный" не теплоёмкий дымоход, то риск конечно есть, ему дырочки нужны чтобы тёплый воздух выпускать (не зря у немцев запрет на шибера в дымоходах, но там климат не тот как у нас и нет русских печей, больше камины для вентиляции помещений от сырости). Хитрые русские и финны живущие в холодном климате, строили бревенчатые избы, там тёплый воздух грел стены охлаждаясь и спускаясь вниз по стене, а стены грели поступающий через природного происхождения щели в брёвнах свежий воздух с улицы. Ещё окна делались со ставнями. Да много чего ещё ..., про что немцы и Sport до сих пор не в курсе.

 

Вентиляция в русской избе с русской печью.

Это когда печь топится. Когда задвижку на дымоходе закрывают, то картинка будет несколько иная. Тёплый воздух будет идти к потолку, затем частично вытягиваться через потолок, а частично опускаться вниз вдоль холодных стен, нагревая брёвна. Чердак обычно в избах засыпался песком. Нагретый воздух проходя через дощатый потолок, прогревал на чердаке теплоёмкий песок. Так что тепло возвращалось в дом в виде излучения с нагретого потолка. Но на дачах с временным пребыванием такой номер не пройдёт. Поэтому для дачи лучше каркасник (юрта, фигвам) и буржуйка Jotul.

Окна в русских избах были маленькими, со ставнями. Это для того чтобы было меньше сквозняка от них и дом не излучал тепло через стёкла (ранее использовали отходы животноводства вместо стекла) Излучение вообще штука хитрая. Лучи солнца, проходя через космическое пространство как не странно, не остывают и только попав на кожу человека, начинают его греть. Так что имея большие окна в доме, нужно учитывать, что для излучения обычное оконное стекло не является преградой. Поэтому полезно в холода применять ставни или шторы, жалюзи, специальное стекло с отражающим напылением поскольку печь как солнышко тоже излучает.
Это я всё немцев и Sport просвещаю. Так что немного не по теме, пришлось отступить.

 

Я постоянно проживаю в своем доме, он такой, о котором пишет:

И мне не нужна теплоёмкая печь, а нужна именно буржуйка. В доме и без печки было тепло (без проблем отапливал электрическими конвекторами), но захотелось автономии... на случай конца света или аварии на подстанции ..топиться брикетами (или дровами), получается дешевле чем электричеством.

 

Мне тоже больше нравится обогреваться буржуйкой. Тут, главное, чтобы дом был не решето.

 

Дело хозяйское конечно. Буржуйка фабричного производства сделанная с умом, лучше чем без грамотно построенная кирпичная печь. Но сейчас есть фабричные теплоёмкие печи-камины излучающие более мягкое тепло. Кроме того нужно считаться с санитарными нормами, которые вполне разумны. Не здорово к примеру отапливать детский сад достаточно горячей металлической буржуйкой. А вот печь выполненная в камне (кирпич, изразцы, бетон, талькохлорит...) снаружи не нагревается до высоких температур, благодаря этому воздух в помещении имеет нормальную влажность, нет сквозняков на полу, так как нет интенсивной конвекции. У Jotul чугунные печи конечно более продуманы, имеют теплоизоляцию топки, футеровку, но всё равно нагреваются достаточно сильно. Для дачи с эпизодическими приездами, для кухни, гостиной они бесспорно одни из лучших, но кости греть и спать я бы предпочёл всё же на теплоёмкой каменной печи, да и норвеги не против: https://www.jotul.com/ru/wwwjotulru/Main-Menu/1/1/1/Jotul-FS-164/:aga:

 

Котласский, как сами немцы говорят улыбаясь, когда в основном от наших слышат про "спать на лежанке печи" - спать нужно в кроватях), это более здорОво для организма Мы то на лежанках спим от нашей бедности, ибо дома дырявые, а как морозы прижмут то уже ничего не остается другого, как залезть на печь всем скопом, ибо печь русская как бы здесь кто красиво не говорил, ввиду своей крайне низкой мощностной эффективности относительно ее размеров, ограничена своими отопительными возможностями, особенно, если дом больше чем избушка в 40 кв. метров, да еще и "сито" как это у нас повсеместно. Собственно как и немецкие, финские и другие теплоемкие печи - выше крыши не прыгнешь. Или увеличиваешь размер съедающий полезную площадь и ее тоннаж с соответствующим гемором по нагреву такой массы, или... задаешься вопросом, да нахрена такое отопление в 21 веке?

А у немцев для "кости погреть" и экзотики вон, теплые скамеечки

 

Я не собираюсь спорить, просто хочу уточнить, что у того-же Йотула помимо чисто чугунных печей есть и другие топки, где есть и теплонакопитель и внешний подвод воздуха, что исключает сквозняки, и разводка воздуха, что исключает горячие поверхности. И кстати в детском садике тоже можно сделать воздушное отопление, что будет даже предпочтительнее, чем теплоемкая печь.

 

Я добавлю Лучше когда в детском садике есть центральное отопление. По-моему в 21 веке, говорить про отопление детских садиков кирпичной печью когда уже существуют и мини ТЭЦ и куча другого современного отопительного оборудования... кощунственно и дико. Все это от нашей бедности к сожалению, поэтому что у них и у нас даже можно не обсуждать - между нами пропасть. У тех же скандинавов почему так развиты металические печи, потому что они ими не отапливаются так как мы это понимать привыкли, современные люди по большому счету занятые и ленивые - они с ними экономят электричество, которым кстати вся Норвегия и топится и получают эстетическое наслаждение от живого спокойного огня. Тоже самое и немцы. Никто только печами ЛЮБЫМИ там дома не отапливает, там цивилизация - уехал, включилась автоматика центрального отопления, приехал, затопил для удовольствия и экономии, ибо дровами там топить дешевле Вот и вся картина.

Ну а что касается дачь и режимов наездами, когда необходимо быстро получить много тепловой энергии, то бесспорно конкурентов металическим печам нет.

И печей этих металических там в разных вариантах исполнения под любые условия и кошелек. У того же Йотула, есть печи-гибриды. Нужно быстро нагреть помещение, открываются задвижки и пошла конвекция. Не нужно столько тепла - топим печь с закрытыми задвижками и оболочка из талькохлорида накапливает тепло, чтобы позже отдавать его медленно.
http://jotul.com/no/produkter/peiser/Jotul-FS-162

Как говорится были бы деньги, а уж что за эти деньги предложить там найдется)

 

Да, конечно у теплоёмких, как и у не теплоёмких печей есть свои недостатки. Детский сад действительно сейчас нет смысла отапливать печью на дровах, но ведь это не исключает что в частном доме также могут быть малые дети и тогда либо не облицованную камнем буржуйку в клетку, либо детей за решётку.
К тому же как и видно на фотках, не только из кирпича строят теплоёмкие печи, есть ещё и другие тепло накапливающие материалы. У Jotul имеются наболдажники на дымоходы для утилизации тепла, к каминным вставкам предлагается ассортимент облицовок из аккумулирующих тепло материалов. И немцы и норвежцы, австрийцы также стремятся понизить температуру нагретых поверхностей печей и увеличить площадь излучения. Думаю теплотехникам ни нашим, ни заграничным не нужно объяснять почему...
Весь мир спецов по отоплению только и говорит о необходимости низкотемпературных источников тепла.
Котельные это хорошо, и у них также есть минусы: необходимость электричества для насосов и электроники.
Воздушное отопление тоже не есть хорошо по моему, поскольку если у человека аллергия на пыль и пыльцу то ему лучше использовать источники инфракрасного излучения для переноса тепла (горячую воду в батареях, лампы, каменные печи с низкотемпературными внешними поверхностями наконец) А ведь даже школьник знает, что чем поверхность горячей, тем сильнее сквозняк (конвективные потоки воздуха) который не полезен ни детям ползающим по полу, ни аллергикам.
Я ведь здесь не пытаюсь рекламировать какой то один вид отопления, как говаривал старина Роберт Бош:
«Удовольствие ваших партнёров по бизнесу намного важнее минутной выгоды» Мудрый был немец. Хотелось бы чтобы все бизнесмены так думали и печники особенно

Думаю не следует отвергать многовековой опыт строительства печей и домов наших предков и других северных народов не изучив его и не взяв из него всё самое ценное.

 

Как и писал раньше, топлю-изучаю "восьмёрку"! Стекло уже не коптится (научились манипулировать задвижками), электроэнергии дом потребляет ровно в три раза меньше, чем раньше, в доме сухо, уже не пахнет сыростью, настоящий запах дерева! Чуни в шкафу - ходим босиком! Но ещё много "но". Как закрываем задвижки и ложимся спать, начинается капанье по крыше (я думаю с антиветрового набалдажника) и иногда в канденцатоприёмник (представьте, капля с шестиметровой высоты, падает на жестяное донышко конденцатоприёмника). И крыша вокруг трубы мокрая. Наверно это не правильно? На этом фото - дневной свет видно...И слышно, как по крыше капает... Может "отсечку" тепла усилить-утолщить?

 

Может я не так понял, но наружная сторона дымохода должна быть холодной.

Если не сможете устранить капель, то положите что-нибудь мягкое в то место, куда капает, чтобы капли не барабанили по жести.