У кого Jotul поделитесь ощущениями и наблюдениями

Sergoni вроде бы спрашивал про F8, при чём тут кирпич и талькохлорит?

 

Вы хотите сказать, что сухие дрова при горении не выделяют CO?

F8 естественно будут топить в том числе в тлеющем режиме. ИМХО угроза угара в этом случае вполне реальна. Прямой, чистый, широкий, гладкий, желательно с верхним подключением (меньше вероятность случайного перекрытия), дымоход без каких-либо внутренних препятствий выхлопу (как то шибер например) - наилучшая страховка от беды.

ИМХО большинство помещений достаточно герметично, чтобы угореть.

 

Почему Jotul без шибера быстро остынет, если при закрытых задвижках суммарная площадь входа на печи намного намного меньше, чем щель в шибере? Вы же ведь понимаете, что для быстрого остывания нужен поток в дымоходе, а в данном случае этого потока почти нет и шибер практически никак ни на что не влияет?

Про конденсат Вы говорите в какой именно момент эксплуатации Jotul? При топке, при тлении, между топками?

 

Погасшие дрова ничего не выделяют, а вот раскаленный уголь выделяет угарный газ.

 

Ну так-то да, погасшие дрова ничего не выделяют, равно как и неподожжённые и неспиленные.
А тлеющие?

 

В инструкции к детектору угарного газа сказано, что после вставки батареек "проведите около патрубка тлеющей бумажкой", чтобы убедиться, что детектор работает, и проверить звуковую сигнализацию на обоих уровнях опасности: "Для здоровья 20 ppm" и "для жизни 200 ppm".

 

Так топите правильно. Какрывать задвижку можно только когда древесные угли покроются сизым налетом. В это время они еще раскаленные, т. е. красные, но угарного газа уже не выделяют. А вот каменный уголь, даже почернев снаружи может еще некоторое время выделять угарный газ.
А дрова выделяют угар только до тех пор пока над углями видно синее пламя. На этой стадии закрывать печь запрещено.

 

Ну как бы Вам объяснить понаглядней... Представте термос. Дно герметично. Сверху пробка (задвижка) Пока пробка закрыта - чай горячий. Как только пробка открывается - чай быстро остывает. Задвижку открыли - печь остудили (по аналогии с термосом), тем более не настолько печь-буржуйка герметична чтобы не пропускать воздух и дым через уплотнения дверки и задвижки на печи.
А вероятность образования конденсата в дымоходе будет высокой если стоит не теплоёмкий дымоход-сэндвич и печь уже остыла (влага тёплого воздух из помещения будет конденсироваться на холодной стальной поверхности внутреннего канала сэндвич-дымохода, начнётся капель+ запах копчёностей )

 

Вы имеете ввиду режим тления? Т. е. в выходные нужно где-то часов на 5 утра заводить будильник?
А зачем вообще её закрывать-то в печах Jotul?

 

Набираем в гугле строчку: "процесс горения древесного угля угарный газ"
Первый же результат говорит об обратном:
"Сгорание топлива в печах идёт в несколько стадий: углерод сгорает с выделением углекислого газа CO2 (неполное сгорание дымовых газов); затем углекислый газ взаимодействует с раскаленными коксовыми остатками топлива или угля, образуя угарный газ; угарный газ сгорает (синие языки пламени) с образованием углекислого газа, который удаляется через дымоход."

И на форуме это обсуждалось.
Хотя бы здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/11599/page-7#post-5151997
и здесь (более доходчиво):
https://www.forumhouse.ru/threads/11599/page-7#post-5156274

Аккуратнее языком, плз!

 

Он имеет ввиду сам факт образования догорающих древесных углей. А на какой мощности Вы будете гонять печь - дело Ваше. У меня вообще печь с системой чистого горения, так что чтобы угореть нужно сильно постараться: закрыть задвижку после печи на дымоходе и накидать сырых дров чтоб дым шёл в помещение. Но и тогда смертельного исхода не будет, потому что дом из дерева как и оконные рамы то есть с щелями для вентиляции, а топка печи имеет небольшой объём, так что не загрузить в неё столько сырых дров чтобы можно было получить из них смертельную дозу угарного газа.

 

Согласен про термос, с открытой пробкой быстрее остынет. Но:
1. Внутри термоса ведь нет теплогенерирующего содержимого, для которого необходим отвод газов?
2. У Вас ведь заслонка наверное не рядом с устьем дымохода расположена, не как в термосе? Велика ли разница перекрыть дымоход метром ниже/выше?
3. Пробка термоса ведь не имеет щелей, как шибер, а если бы имела, то зачем она нужна такая?

Она вообще не герметична, но этой негерметичностью можно пренебречь по сравнению с щелью шибера.

Это было бы так, если бы не ещё несколько НО:
1. Влага конденсироваться не будет, потому что печь закрыта и пары из помещения не попадают в дымоход.
2. Если даже незначительное количество паров и попадает в дымоход, то щелеватый шибер никак этому воспрепятствовать не может.
3. Поскольку основной фактор выбора Jotul это быстрый нагрев помещения, то логично предположить эпизодический режим использования, а это значит, что в перерывах между топками хоть трижды теплоёмкий дымоход за рабочую неделю остынет, в то время как в режиме тления при наличии дачников на даче металлический дымоход будет всегда горячим.
Здесь хочу пояснить, что для ПМЖ я не являюсь сторонником металлических печей, имхо там лучше теплоёмкий кирпич, который достаточно два (а то и один) раз в сутки подтапливать.

 

Вот только факты говорят об обратном, особенно в межсезонье. Теплоёмкий дымоход нагревается к концу топки, что положительно сказывается на процессе догорания углей в печи (тяга остаётся хорошей). Тот конденсат который образуется в канале дымохода при растопке печи в теплоёмком дымоходе остаётся на стенках и потом испаряется, в стальном канале трубы-сэндвич он стекает в основание дымохода и не вкусно пахнет.

 

Так и я Вам о том же, нет шибера - меньше шансов угореть.

Не совсем понимаю как процент влажности влияет на образование СО?

Какая разница из чего дом? У Вас щели в стенах?
Будет, не будет, я не знаю, но рисковать не хочется. За историю использования печей огромное количество смертей от угара, причём немалой частью именно в деревянных домах.

А сколько дров надо для смертельной дозы?

 

Факты, которые известны мне, как раз о том и говорят, о чём я Вам написал.

Я не совсем понимаю причём тут теплоёмкий дымоход, если вопрос был о шибере?
Да и вообще... Какого он сечения? Даже если взять кирпичный дымоход с сечением 144 см2 (а для F8 этого естественно недостаточно), то 5м даже не считая выдры будут весить больше тонны, а значит нужен фундамент. Т. е. теряется огромное преимущество Jotul - установка в любое место уже готового помещения.

А у сендвича разве недостаточная тяга в режиме тления?

Тот конденсат, который образуется в канале дымохода при растопке печи в теплоёмком дымоходе, в дымоходе сендвич просто не образуется в таком адском количестве - всё просто, внутрення труба мгновенно нагревается и никакого Вам конденсата.
Мне трудно судить именно о печах Jotul, поскольку я ещё только на стадии выбора и ими не пользовался, но знаю кучу других примеров использования сендвича - никакого конденсатного запаха и в помине нет.