Автоматический пеллетный камин для отопления дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дело в том что дымосос сам должен создавать требуемое разрежение, а не наоборот.
Разрежение отслеживается во избежание разгерметизации топки и блокирует подачу топлива, то есть датчик давления - служит в данном случае исключительно только для безопасности.
Как же тогда у Вас решается вопросы безопасности, утечек, которые в каминах стоят на первом месте ?

 

Каких утечек? Куда? В вас топки не газоплотные?
Именно дымосос и создает разряжение, контролируемое прессостатом, который в свою очередь управляет оборотами дымососа. Сумбурно, но вродебы понятно, и также безопасность работает, нет разряжения- дымосос на максимум, для удаления газов и стоп топливо, всю зиму клиентам предлагали открыть работающий на 8-10квт камин, затухание топлива около 1-2минуты, запаха практически нет, забыл сказать, камера сгорания не связана с комнатой, имеет свой патрубок подачи воздуха для сжигания, гофра переходник в комплекте, горелка имеет распределение воздуха на первичный и вторичный, естественно управление по комнатному датчику температуры для воздушных моделей, водяные еще умнее.

 

Топки флуменов настолько газоплотные, насколько это вообще возможно, так как имеется пружинный прижим двери, все это закрыто фальш-дверью которую мы видим на фасаде камина, чего в других моделях нигде не встречал.
Поскольку мы говорили о плавном изменении вентилятора по давлению. Венемся к этому. Я не уверен, что именно прессостат отвечает за плавную регулировку оборотов привода вентилятора. Ему не свойственны эти функции априори. Press switch (англ) - переключатель. Тоесть, это всего лишь пороговый выключатель или переключатель. Меня принципиально интересует, как осуществляется у Вас именно плавная регулировка дымососа по давлению. Например внутри какого-то порога мощности. У нас их 5. Тем более, движок у Вас переменного или постоянного тока ?
Ну, а камера сгорания сейчас у всех каминов не связана с комнатой. Есть патрубок для этого. Гофры тоже для канализованных каминов на 80 мм, есть и много чего еще, например, подтопочные листы и решетки и также настенные удаленные программируемые термостаты, на которые можно переключать управление с пульта камина и сейчас и GSM также, трубы дымоходов в комплекте и др.

 

Как видно комплектация стала везде стандартной, как у Итальянцев, так и не У Итальянцев, и Таймеры и Жсм, и куча аксессуаров
По поводу дверей, Посмотрите Шведские камины Ariterm, внутренняя дверь с Оогромным стеклом, а внешняя декоративная, еще хотел спросить: У Аритерм, вся внутренняя часть камина выполнена из жаропрочной нержавейки, у итальянцев также или обычная сталь? В EcoPell сталь. И по комнатному термостату вопрос: в EcoPell контроллер на камине, термостат комнатный на проводке, в Ariterm по другому, контроллер в камине, а вот дисплей с энкодером и термостат -одно целое, в виде настенного пульта, провод в комплекте 20м, общаются по цифровой шине. Как у итальянцев сделано? Сори за банальности, просто к Дмитрию никак не доберусь, завал.
По регулировке разряжения, не вникал в эти тонкости, да и необходимости небыло и так всегда стабильно работает везде, мощностей 4, и у каждой есть коррекция +-5 по топливу, видимо для каждого значения прописана какая-то цифра, проводили эксперименты: просто на улице, плавно прикрывали выход дымохода, в ответ на это увеличивались обороты дымососа, если прикрыть дымоход на расстоянии 1см листом, то становится слышно, пороговое отключение5-6мм (это листом на выходе из камина) если перевести в диаметр, то около 3-4см, а так выход дымохода 80мм, второй эксперимент: подключали к высокой трубе (сендвич) в момент старта было как обычно, а вот минут через 7-8 стало по другому, камин как бы притих (уменьшил обороты дымососа по факту увеличения тяги), проверили, сняли тройник с проходки через стену, все вернулось, собрали обратно.

 

Конечно не прессостат отвечает, а контроллер, на нем стоит блочек очень похожий на частотник, на контроллер поступает изменение значения, он реагирует изменением оборотов.

 

Ariterm если не ошибаюсь выпускает только 6 кВт камины.
Внутрення часть топок каминов 6-13,6 кВт полностью из нержавейки. У аквакаминов - есть с облицовкой нержавейкой (Vesta) и есть чугунная, например, Giusy 18 кВт, 24 и 29. Там полностью съемная чугунная облицовка. У всех аквакаминов облицовка обязательно съемная - для обслуживания теплообменника.
Прессостат, насколько знаю, регистрирует дискретные значения, тоесть пороговые значения, как тогда он может отправлять промежуточные значения сигналов ? Хотя, по схеме видно, что он завязан на дымосос через контроллер, но плохо себе представляю, как это работает по плавной регулировке.
Зачем тогда нужны были бы ступенчатые пороги мощности, если есть плавная регулировка мощности ?
По разному подключение решается в разных моделях. В инструкции есть. Все очень быстро меняется.
Вероятно, что новые модели 2015 года пойдут уже с управлением только с дисплейного пульта и не будут иметь на себе никаких дисплеев и кнопок. Такая тенденция есть. Встроенные модели уже все сейчас такие.
Насчет корректировок значений подачи топлива, то они регулируются в плюс и в минус на 25% в каждую сторону с шагом 2,5%, а воздух с другим шагом но уже на 50% в каждую сторону. Фабричные значения стоят по нулям.

 

Абсолютно верно, просто они считают, что единых помещений более 60-80м2 очень редко есть...
А если делать воздушное отопление много комнатного и большого дома, то оно должно быть изначально в проекте с каналами подачи и отдельно сбора охлажденного воздуха, как кстати у америкосов и есть.
Поэтому и производят их до 6квт. Кстати, Камины Ariterm производятся только в Швеции. И у них есть интересная бездымоходная модификация, с KMP Draught, при установке камина у внешней стены, дымоход не нужен вообще. И если посчитать, то этот модуль обходится раза в 2 дешевле чем обычный дымоход.
По EcoPell, пользователь может выбрать любой порог максимальной мощности из 4х, и далее камин будет модулироваться от 0 до выбранной мощности, есть корректировки по подаче топлива (+-5 значений) а воздух подстраивается автоматически.

 

Понятно - Вы продаете Аритерм. Вопрос с автоподстройкой по воздуху (кислороду) не выяснен. Там что встроен газоанализатор ? Ведь хорошее горение обусловлено необходимой подачей кислорода, а не разрежением в топке. Потом еще один важный момент присутствует - это длинные и короткие гранулы. При одинаковой подаче шнеком их поступает совершенно разное количество в силу, соответственно воздух должен быть очень разным в этом случае. Как это контроллер определяет ?

 

Длину не определяет никак, нормальная гранула примерно одинаковой длинны, или вы смесь разных партий и производителей используйте? Ну нет в жизни совершенства, и газоанализатора встроенного нет, для любого момента горения существует константная величина по притоку воздуха, и расчет ее, это дело инженеров производителя. Кстати, есть камины и с лямбдой и с датчиками яркости горения и с пневмодогрузкой и даже с пиролизным сжиганием пеллеты, вы знаете. Мы здесь обсуждаем продукцию классов: бюджетный и средний, а есть еще премиум и лакшери.
Продаем не только Ariterm, но еще и EcoPell, и скоро кое-что еще интересное будет

 

Кстати, а у вашего каждого клиента есть свой газоанализатор с измерением разряжения и ячейками СО и О2? Иначе как коррекцию постоянно вводить в связи с изменением температуры на улице и соответственно разряжением в дымоходе и разной длинной пеллеты...?

 

Я не обсуждаю никакую продукцию. Мне интересно в принципе, как происходит плавная регулировка оборотов вентилятора дымососа в зависимости от показаний разрежения. Вы сказали ранее, что привыкли к плавной автоматической регулировке... Мне стало интересно: прессостат таких промежуточных сигналов не дает. Я думаю, обороты в пределах каждого уровня мощности фиксированные, иначе просто нет смысла устраивать уровни. Уровни мощности постоянно скачут, но опять же, более из-за изменения температуры, а не из-за изменения давления или разрежения.
Про разрежение. В инструкции написано, что естественное разрежение трубы должно быть в пределах 10 -15 Па. Это требование безопасности и необходимо для быстрой самовентиляции трубы в целях безопасности, например, в случае отключения электроэнергии. Иначе весь дым будет в квартире.
Камин теоретически может работать и совсем без трубы. При работе камина, внешнее давление температура и тяга трубы малозаметно влияют на работу. Если разрежение совсем низкое и ниже 10 Па, то можно активировать другие базы. Это дело 1 минуты.

 

Вы меня извените конечно, но у вас все в ручную регулируется, есть более совершённый продукт и контроллеры.
Раздражение в топке никоим образом не может быть жестко привязано к мощности, в том числе на промежуточных, мощность регулируется подачей топлива и воздуха, а вот задача дымососа, в любой конкретный момент автоматически поддерживать разряжение в топке с учетом входящего воздуха и наличия либо отсутствия разряжения за собой. Я описывал выше эксперимент с запиранием дымохода листом, при этом камин сам подстраивается под изменяющиеся факторы, никуда лезть и что-то нажимать-переключать не нужно.
Не переживайте, когда у производителя закончится складской запас контроллеров, он перейдет на более совершенные.
Офф. Кстати, где производятся ваши камины? В каком городе? Можно в личку.

 

Камины производятся в Италии и часть моделей в Бельгии http://www.flumenfire.it/it/contatti.aspx
Контроллеры Micronova - на сегодня признаны производителями каминов как самые надежные и лучшие из трех фирм их выпускающих. Недаром большинство производителей каминов их применяют. Итальянцы практически все, испанцы многие (в тч Termal) некоторые австрийцы и французы, словения, сербы и пр. Никто не стоит на месте - все развиваются в том числе и производители контроллеров.
Если Вы хотите сравнивать конкретно модели, то, сравнение это не в Вашу пользу - камины flumenfire имеют автоматическую механическую очистку колосников, совмещенную с продувкой, а не примитивную чашку -тигель. В условиях плохих московских пеллет - это критическое преимущество.
Насчет эксперимента. Обычная улитка ebm-papst - закрываешь выход - возникает сопротивление - ток растет - обороты увеличиваются. Это естественно. Я это постоянно это проделываю на каминах.

 

@BioMag, добрый день. А в ваших каминах сколько вентиляторов -два? Один для наддува, второй дымосос?

 

Добрый. В разных моделях по разному. Стоят специальные дорогие вентиляторы ebm-papst (Германия) В 6 квт бюджетных моделях - по 1 шт двойные (два рабочих колеса) Дымосос не будем считать. В чугунном камине Классика - 2 вентилятора двойных. В 8,5 и 12 кВт каминах по 2 вентилятора сверху и снизу. В 13,6 kw канализованных - по 4 вентилятора+ дымосос.