1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Я просто держу в спальне 20. Перед сном немного проветриваю.
     
  2. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Углекислый газ нужно постоянно разбавлять кислородом. А утром любят проснуться в тепле 23-24. А если не делать как хочется то что это за жизнь. Так можно индивидуальный пенопластовый кокон сделать и коробок спичек туда положить в день по спичке сжигать. вот это экономия.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @SurfEver, Да ну это солнышко :)
    О цифрах, про Москву. Если ориентироваться на солнечный дом зимой - окна на юг.
    Берем данные отсюда: Статья "Е. Г. Малявина, А. Н. Борщев, Расчет солнечной радиации в зимнее время / AВОК №7/2006

    300 кВт*ч/м2/отопительный_период

    Отопительный период это 214 дней (по разным способам расчета по разному получается).
    В итоге солнышко всреднем дает нам 58Вт/м2.
    Берем окна с суммарным светопропусканием 0,7 (с учетом профилей). дельта 23град (от -3 до 20). получаем что что для того чтобы две величины сбалансировались надо иметь окна с сопротивлением теплопередаче 0,56. Учитывая что окно вместо неабсолютно теплозащитной стены, скажем с R=3,5 получаем, что даже на R_окна=0,48 сравниваются показатели. Достижимо да. Но У нас от окон будет перетоп в межсезеонье и недотоп в собственно зиму. И это только южные окна.
    Для юго-западных, юго-восточных уже надо 0,55. Для запада/востока 0,75.

    Идем дальше, а все таки для отопления. Январь месяц, южный фасад, тот же источник дает 25кВт*ч/м2/мес=33,6Вт/м2, Средняя дельта 26,5 (от -6,5 до 20), с учетом прозрачности 0,7 и компенсации стены имеем требуемую R=0,85 на южный фасад. А это уже не просто. В декабре еще хуже.
    Если будет меньше 0,85 то через окна в самые морозы будем терять больше тепла чем от них получаем - дополнительная нагрузка на систему отопления.

    Так что из вышесказанного мне представляется, что солнечный дом имеет смысл при выполнении нескольких условий:
    1. Окна с R>1 (а это очень круто)
    2. При наличии систем солнцезащиты на лето (иначе спечешся)
    3. Только по южному фасаду.

    PS Играл тут на днях в калькулятор с целью разобраться в расчете теплозащиты по глади стеклопакета.
    В общем чтобы получить относительно надежную единицу по глади надо либо трехкамерный с аргоном и двумя i-стеклами пакет, либо двухкамерный также с двумя i-стеклами но с eps=0,05. Тут уже и от криптона толк есть.
    А еще чтобы через такие пакеты солнце хорошо проникало - надо просветляющие покрытия, а то может 0,7 по глади получится, а по проему и все 0,5-0,45 (для солнечного дома).
    Дорого в общем очень. И калить стекла надо и покрытия хитрые и профили теплые и т. д. и т. п.
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
  4. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    1. Не обязательно дорогие окна с такими параметрами. Просто глухие стеклопакеты "аквариумного" типа, позволяющие создать термо буфферные зоны.
    2. Свес крыши летом отсекает высокое солнце, зимой: наличие термоставней/слайдеров зимой, а так же использование жалюзей, штор и т. д.
    3. Да конечно, по северному только для тех кто в южном полушарии :)

    Практика показывает, что даже то небольшое количество солнца которое бывает в мск существенно помогает снизить расходы на отопление (при условии, что вы имеете емкий ТА внутри дома в виде массивного пола и стен на которые попадает солнце).
    Простые же решения в виде ставень, жалюзей, штор помогут снизить утечку тепла из дома лучше чем дорогие окна с "улетучивающимся" газом :)
    Недорогие комплексные решения "по захвату и неупущению" солнечной энергии есть и главное их грамотно применять.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    солнце получили, тепло накопили и закрыли ;)
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Без толку. Конвекция и за такими жалюзями охладит окно.

    Да-да. Встречал даже весьма неплохие рольставни, дающие заметный эффект в ночной теплозащите.

    Может проще коллекторы сделать? Повесить на фасад и забирать тепло как прогреются.
    Коллектор, батарея, э/м клапан и термостат.

    пока не встречал. Кроме рольставен, но они не шибко дешевые, да и дизайн не ахти.
     
  6. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Вставляется на зиму мат из 100мм холлофайбера и всё прекрасно работает.
    В южном "аквариуме" между двух глухих стеклопакетов можно так же использовать теплые шторы.

    Разумеется всё можно добавить впоследствии. Главное чтобы изначально при проектировании был продуман энергоэффективный дизайн солнечного дома и при закладке фундамента взяты идеи хотя бы того же "очага". Или крыша как сплошной солнечный воздушный коллектор:)

    Мы говорим о том, чтобы конструктивные элементы дома изначально выполняли максимум функций:
    фундамент, пол, внутренние стены - теплоаккумулятора,
    внешние стены и крыша (южный скат) - солнечного коллектора

    а навешать за дополнительные деньги устройств потом всегда успеем.
    Должна быть правильная основа. Изначально. Заложенная в конструктив дома.
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    А как обеспечить герметичность примыкания утеплителя к окну, так чтобы не было сложностей проводить манипуляции открытия и закрытия каждый день? Опять же если не будет герметичности - выдует все. Если встречалось - хотелось бы глянуть на чертеж подобной конструкции.

    В принципе просто отражающая перегородка может иметь смысл. Втыкаем посередине между стеклами на ночь, потом вынимаем. Порядка R=0,4-0,5 теплозащита на ней будет и без конвекции уличной. Интересно :)

    Коллектор все равно лучше, ИМХО. Правда тут есть субъективный фактор - не люблю яркое освещение.

    На зиму без толку. Требования еще выше указанных мной, а с доп теплозащитой на ночь там совсем сложно будет, еще снег убирать.
     
  8. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Делают по разному в зависимости от конструктива. У канадцев встречал на магнитах, встроенных по периметру рамы и в теплозащитном "матрасе". Наверное можно и на липучках.

    Главное чтобы было, а варьировать всегда можно.

    Крыша она и есть крыша. А вот подкрышное пространство можно использовать на сколько соображалки хватит (в зависимости от материала и конфигурация покрытия, разумеется)
     
  9. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.230
    Благодарности:
    5.025

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.230
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Семёнов
    Когда-то очень очень давно, в прошлом тысячелетии я жил в деревне в старом деревянном доме.
    Его хозяйка каждый вечер после захода солнца закрывала на ночь в доме все ставни.
    Отчетливо помню, что когда по какой-то причине она этого не делала, то утром на пол было не встать. И вода в ведре у двери замерзала.
    При закрытых ставнях было значительно теплее, вполне можно было жить.
     
  10. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    В том и дело, что существуют решения простые и надежные, отшлифованные столетиями.
    К которым мы можем добавить лишь иногда новые материалы и большую точность, уменьшив щели:)
    Потери тепла идут в огромной степени из-за продувания. Именно поэтому аэродинамика круглого (цилиндра, полусферы) дома будет выгодна не только изначально от экономии материала,
    но и минимизации потери тепла от продувания, сквозняков, холодных (промерзающих, плесневеющих) углов.

    Энергоэффективность дома начинается с логики Природы энергоэффективной формы - архитектуры -дизайна, с опорой на опыт предков и конкретных регионов строительства.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Религия прямо. :)
    Но в целом примерно придерживаюсь в своей стройке.
     
  12. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Точно не религия... Философия. Без этого строить нельзя.
    Надо осознать, что лучше Природы мы не сделаем, можем лишь приблизиться в подражании.
    Надо у неё учиться и не забывать Предков их опыт.
    А то каждые несколько десятков лет обрезают "историческую" память...
    Посмотрите просто строительные альбомы 19 века - там же есть всё и даже больше.
    То о чём сейчас некоторые говорят как об открытии :)
     
  13. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    По моему. Все, что человечество произвело и выдумало, направлено в противоположную от природы направлении. Слово "приблизится" очень грубо - в этом случае. Наши попытки это грубая и опасная - пародия, на ПРОИЗВЕДЕНИЯ величайшего "конструктора", вернее творца под этим загадочным словом - природа!
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Рассуждая сам с собой нашел еще один серьезный аргумент против солнечных домов. Фишка в том что баланс надо рассматривать отдельно в пасмурную и ясную погоду. В ясную следует не учитывать теплопотери через стену, так как она нагревается (при темной окраске) до комнатных температур. Но все это рассуждения самого с собой, пожалуй я их додумаю самостоятельно.
     
  15. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    726
    Адрес:
    Владивосток
    Проводя испытания, я то же обнаружил, что очень много тепла уходит через инфракрасное излучение на улицу ночью и банальное зашторивание окна уменьшает тепловой поток на 30% о есть примерно как установка в стеклопакет низкоэммисионного покрытия. Однако это справедливо при защите изнутри, а ставни данный поток хоть и останавливают но уже снаружи, там где это не нужно. За то ставни хорошо защищают от радиационного охлаждения, ведь в мансардные окна уходит гораздо больше тепла чем в обычние и одна из причит в том, что направленны они в небо, по этой же причине изморозь очень редко выпадает на вертикальные поверхности. То есть в теории если говорить о сохранении приходящего солнечного тепла через окна, то на ночь нужно их завешивать отражающими шторами и закрывать ставнями. Но тогда мы теряем главный принцип - отопление за меньшие деньги и при минимальном обслуживании и трудозатратах.
     
    Последнее редактирование: 11.02.14