1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Ой ли?


    Модное слово стагнация означает остановку роста температуры коллектора, в тот момент, когда мощность излучения, падающая на его поверхность, равняется мощности теплопотерь с его поверхности, о чём я и говорил выше. Поэтому в системе с концентратором можно добиться температуры 3000 градусов и более- так как энергию собираем с огромной площади, а теряется она с площади в тысячи раз меньшей. http://www.fresher.ru/2012/01/29/bolshaya-solnechnaya-pech/

    Полнолстью согласен, поэтому и подверг сомнению ваше заявление о том, что холодные на ощупь трубки во время стагнации - это признак отсутствия теплопотерь.
     
  2. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @bazil19, Ну с тобой уже даже не интересно. Кстати по программе представленной твоим корешком @Ecohazard, (отдельное спасибо) в режиме стагнации и при развитии максимальной температуры по паспорту мои ВСК дают КПД 40%. Поиграйся с циферками реальными без линз. Не проверял какие формулы зашиты в проге. По проге ВСК перо выигрывает колбу на 7-10%
     
  3. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Мужики, не ссорьтесь! :)
    Речь про то, как более эффективно снять с коллектора приходящее тепло зимой. Для ПСК наверное единственный способ - догревать рассол до рабочей температуры ТН. Для ВСК думаю все же оптимально подавать рассол сразу на БКН, с возможностью переключения В плохую погоду на контур ТН.
    п. с. Мой первый самодельный ВСК спаяный оловом уплыл летом при первом же отключении ЭЭ...)
    Сейчас буду паять коллектора твёрдым припоем и герметичной линии из 15мм медной трубы и медных тройников.
     
  4. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Ни в коем случае данная тема не может быть причиной раздора.
    Смотря какой массив и объем теплоносителя, будет получаться кружка кипятка в 1 час до рта донести не успеете остынет. Прокладка трубопровода уже к имеющемуся ТН будет не рентабельна.
    Не знаю сколько пайки, при прокладке трубопровода применял компрессионные (обжимные) фитинги -красиво и быстро (сколько сейчас стоят не знаю), два гаечных и грамм 20 моторного масла.
     
  5. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Если под первым графиком вы подразумеваете этот, а под вторым - программу выложенную выше, то они, в общем, одинаковые. Например, вот эффективность ВСК при 800 Вт излучения и 60 градусов дельты:
    01.jpg solnechniy_teplovoj_kollektor.jpg
    ? как вы это увидели в программе? Там максимальная дельта в 100 градусов, но если прикинуть "на глаз" падение эффективности, то уже при температуре теплоносителя в 200 градусов КПД коллектора будет нулевой:
    03.jpg
    Дык, я за конструктивный диалог! Просто иногда как будто на разных языках говорим!

    Если отбросить флуд и демагогию, мои аргументы такие:
    1) ВСК имеют свои теплопотери;
    2) чем больше дельта температур между теплоносителем (внутри ВСК) и окружающей средой, тем выше эти теплопотери и тем ниже итоговая эффективность ВСК. А значит:
    3) ВСК работающий на ТН, будет иметь бОльшую эффективность, чем ВСК, работающий на отопление (т.к. меньшая дельта температур). Под эффективностью я подразумеваю итоговое количество кВт*часов тепла, полученных от солнца.
    4) если в доме есть и ТН и ВСК, то не использовать их совместно крайне не разумно. Если есть только ТН, но нет ВСК, то нужно хорошо подумать и рассчитать окупаемость, прежде чем тратить деньги на ВСК. Т. к. для нормальной помощи отоплению (хоть с ТН, хоть без ТН) нужно будет ставить не менее 100 трубок (хотя это от теплопотерь дома зависит и от климата).
     
  6. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @Ecohazard,
    В моём случае приоритет ВСК будет направлен на подготовку ГВС, а уже избыточная энергия (если она есть) должна идти В контур отопления, т. к. тепловым насосом подготовить полноценно ГВС также проблематично.
    Сейчас собираю водогрей на изобутане, если он покажет приемлемую эффективность, тогда возможно просто закольцую ВСК напрямую на буферную ёмкость.
     
  7. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @Ecohazard, Для моего случая в самую зиму (длится 2 месяца) разница 80, излучение 800 градусов по 1-му графику в районе 45 по второму в районе 60 и первый график на 10 опустите вот и получится разница в 25 (жирно). Во 2 графике где зеленые поля с цифрами повставляйте данные с колб (уберите плоский коллектор) которые вы же и представили Wolf и поиграйтесь с режимом состояния покоя при 0 на улице ну и различные варианты которые могут возникнуть и график если его продлить должен заплясать по другому чем вы чертите (в проге он пляшет только при разнице 100 и меньше). Из опыта в режиме застоя на трубе которая идет к расширительному баку изоляция просто сплавилась, 2 крана водопроводных на 3/4 расположены там же тоже сгорели. Машина при этом режиме выполняла какую-то работу КПД не 0
     
  8. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Вижу. Действительно, есть различие. Думаю, многое зависит от параметров ВСК.
    Данные вставил (хорошие у Wolf коллекторы!), вот что имеем:
    2015-11-21 22-16-47 eff_en  [Режим совместимости] - Excel (Сбой активации продукта).png
    Да, лучше обычных трубок (теплопотери ниже), но сути картины это не меняет. Если мысленно продлить зелёную линию, то она всё так же, рано или поздно, упрётся в ноль (стагнация). Да, это случится чуть позже, чем у обычного ВСК, допустим, в районе 250 градусов, но это всё равно случится.
     
  9. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @Ecohazard,
    У меня авария с ВСК была В летнее время, температура манифольда была под 250гр, значит сами трубки еще больше. Трубки Китай, тепловой стержень 14мм.
     
  10. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @Ecohazard, Вы пожалуйста по точнее цифры применяйте, а то у вас опт. КПД от плоских, а теплопотери от трубок жирновато получится (разница в 50 градусов, кпд выше 70)
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Fu2004, пардон, не заметил. В таком случае, всё даже хуже (зря похвалил Wolf). Значит стагнации и нулевого КПД достигнет даже раньше 200 градусов (на глаз, конечно).
     
  12. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @Ecohazard, У Wolf обычные колбы как у всех, самые продуктивные-это перо. По программе на график не смотри, представим что при 0 градусов возникла стагнация и ВСК развили максимальную температуру, вот возьми с колб Wolf и поставь данные в зеленую таблицу т. е. дельта температур будет равна max. развиваемая температура и увидим что КПД отличный от 0
     
  13. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Алматы
    Неделя сплошной облачности. Солнечные панели выдают не больше 5%. С коллекторов выхода нет. Температура в грунтовом ТА 20,5. На улице в среднем +4. В доме 16. Затопил на четыре часа банную печь, температура поднялась до 19.
     
  14. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    2.393

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    2.393
    Адрес:
    Москва
    @1geogeo, а по датчикам до какой температуры теплоноситель в СК нагревается по сплошной облачности?
     
  15. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Алматы
    +18 ,но есть подозрение, что он туда из бака подымается.