1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. Mgere14578
    Регистрация:
    22.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Mgere14578

    Участник

    Mgere14578

    Участник

    Регистрация:
    22.09.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Прошу осветите процесс закачки в динамике так сказать, какие на сегодня температуры?
     
  2. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Алматы
    Температура растет примерно по пол градуса в неделю, сейчас показывает 28,8 и 24 градуса.
     
  3. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Подскажите, я правильно прикинул?
    • Отопление дома 190ГДж за год (52777 кВт * ч за год).
    • ТН, как минимум, утраивает кВт * ч за счет охлаждения грунта. То есть нужно подать на ТН ~13 000 кВт * ч электроэнергии и 40 000 кВт * ч низкотемпературного тепла, которое надо взять от грунта. При этом эффективность ТН на прямую связана с температурой грунта.
    • Допустим, грунт под домом выступает в качестве ТА с КПД 100% и энергия пополняется в нем только за счет СК.
    • Теплоемкость грунта 800 кДж / (К * м. куб), объем ТА под домом - 160 м. куб. и если температурная дельта ТА 20 градусов, то это 2.5 ГДж - этого хватит на 4 дня отопления в самые морозы без солнца.
    Не понимаю, как можно за 4 дня снять с 160 м. куб грунта. 2.5 ГДж за счет трубки в 100 метров?
    Если через 4 дня солнце не выглянет, то все. Запасенная в грунте энергия от СК кончилась?

    Какая площадь СК должна быть, чтобы зимой получить за солнечный день допустим 1 ГДж?

    И правильно ли я понимаю, что ТН на практике работает только за счет того, что замораживает грунт, который размораживается за счет тепла летних дождей, то есть использует энергию фазового перехода воды?

    Получается, что связка СК + ТН + ТА на грунте - это совсем не эффективно? И у СК остается только функция догрева на входе в ТН?
     
  4. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @kvt36, Очень грубый расчёт (детский) для получения указанного тепла в день около 1400 вакуумных трубок. Очень много
     
  5. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Ну и на практике можно конечно, размораживать грунт зимой от СК - это позволит иметь меньший объем замерзающего грунта, но зачем? Если уж строить ТН, то лучше увеличить площадь теплозаборника, что на порядок меньше стоимости эквивалентной по энергии площади СК.

    Получается, что использование СК для отопления эффективно только, если запасать энергию на фазовом переходе, например, парафина или глауберовой соли с исключением ТН из системы вообще. При этом стоимость установки подобной системы не окупится за срок эксплуатации дома?
     
  6. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Если догревать с помощью СК тепло для ТН, то эффективнее всего поставить в подвал цистерну с водой, скажем, на 15 тонн и греть ее с помощью ТН от 40 до 95 в солнечные дня. 15 тонн воды на дельте 55 градусов запасут 3.4 ГДж - хватит на неделю обогрева в самые морозы. То есть ТН должен быть мощнее раза в три.

    Для еще большей эффективности, СК при этом должен греть вторую цистерну на 15 тонн, которая предназначена для повышения эффективности ТН (тепло из земли догревается этой цистерной). ТН работает только в ночное время на дешевом тарифе, соответственно должен быть еще мощнее раза в три.

    Ну и все это дело никогда не окупится.
     
  7. iga1977
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320

    iga1977

    Живу здесь

    iga1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320
    А как вы это все считали?
    Если взять по вашему 190ГДж - это пол года, то есть получается 1ГДж = день.
     
  8. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    1 ГДж - это энергия требуемая на отопление 170 метров кв. из расчета 68 Вт на метр квадратный в течении суток. Что смущает в этой цифре?
     
  9. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Там, где полгода приходится тратить по 68 Вт на метр квадратный круглосуточно, скорее всего все затеи с СК, ТН и ТА обречены на полный провал.
     
  10. iga1977
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320

    iga1977

    Живу здесь

    iga1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320
    Ни чего не смущает я ни разбираюсь в нюансах.
    Но вижу что раз такие затраты то 170 многовато, строить надо в два раза меньше. Да и для меня актуально 4 месяца зимы, остальные относительные.
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Полностью согласен с вами. Лучше деньги потраченные на СК, ТН, ТП и т. п. потратить на качественное утепление. Тогда можно рассчитывать, что затраты окупятся через 5-7 лет.
    Имхо.
     
  12. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Ну хорошо. Давай-те построим дом, которому будет хватать 35 Вт на квадратный метр или построим дом в два раза меньше. Что в принципе изменится и почему в доме с два раза меньшей площадью - СК, ТН и ТА не обречены на провал?

    Вопрос только в объемах этих систем. Потери меньше в два раза - размеры систем меньше в два раза. Солнце от этого не станет светить зимой ярче. Цистерна в два раза меньше - остынет быстрее. Замерзнет не вся площадь теплообменника ТН, а половина. Все это мало что меняет, кроме стоимости всех этих систем, но слабо связано с их эффективностью.
     
  13. iga1977
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320

    iga1977

    Живу здесь

    iga1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320
    Давайте к примеру 80 квадрат, 68Вт так на метр. Утепления всякие я ни признаю. Только выкладывайте откуда какие цифры, для понимания.
     
  14. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Не понял вас. Какие именно цифры? Вы про то, что такое 1 Вт на метр?
    1 Вт = 1 Дж * c.
    1 кВт * ч = 3.6 MДж за час

    Дом 80 м. кв. с мощностью отопления 68 Вт на метр - это 5,440 кВт * ч. или в Джоулях - это 19,584 МДж.

    Это как-то не типично? По газу (33 500 кДж/м кб.), это будет где-то - 0.57 куб. в час / 0.85 (КПД котла) = 0,688 куб. м. в час или 16.5 куб. м. в день, что по цене 6 рублей за кубометр будет стоить 2971 рублей за месяц. Если не хотите тратить газ, то вам придется как-то иначе "закачать" в дом за месяц 14.1 ГДж.

    68 Вт - это я взял от балды для примера, вы можете взять сколько хотите. В реальности это зависит от способа утепления дома, его конфигурации, способа вентиляции, температуры и влажности на улице и желаемой температуре внутри, скорости и направления ветра и т. п. - можете только прикинуть заранее, и по факту узнаете сколько вышло за месяц.
     
  15. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Я к тому, что расчёт немного пессимистичный. В тех местах, где есть условия для использования солнечной энергии, не получится в реальности таких энергозатрат как вы пишите (68 Вт/м.кв * 24 часа* 6 месяцев).
    В круговую на полугодие примерно и получится 25-35 Вт/ м. кв.