1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Хорошо, значит тогда вопрос у меня такой: Сколько нужно площади СК для получения не 1 ГДж тепла за день, а 0.5ГДж тепла за день в тех местах, где 35 Вт на м. кв?
     
  2. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Сам прикинул.

    Так понимаю, что у дешевого СК КПД зимой в -20 будет порядка 30%, если греть теплоноситель от 20 до 40 градусов. В солнечный день продолжительностью в 8 часов пусть будет где-то в среднем 300 Вт на м. кв.

    Значит с одного метра СК за день прилетит 300 * 8 * 60 * 60 * 0.3 / 1000000 = 2,592 МДж.

    Значит для 0.5 ГДж за один солнечный день нужно около 200 кв. м.
     
  3. iga1977
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320

    iga1977

    Живу здесь

    iga1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320
    К примеру площадь дома жилая 270 квадрат, гавно блок 300, площадь дома жилая 270 квадрат, затраты газа 6-12 кубов в день.
    Площадь дома 50квадрат - 10 кубов в день прошлой зимой, в самые холода, тоже гавноблок 300.
    Везде теплый пол.
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Чтобы считать более точно, нужно определить теплопотери здания. Например так:

    1) Расчёт теплопотерь при заданной разнице температур (внутри - снаружи).
    Формула простая: (Площадь поверхности) * (дельта Т) / (R)
    Например, 100 м2 (пол) * 40 градусов / 8 (очень хорошее такое утепление) = 500 Вт*ч
    Так же считаются стены (минус окна), кровля и окна (R=0,5 для простого стеклопакета и 0,8-1,1 для очень хорошего)
    Потом всё плюсуется. Получаем теплопотери всего дома.
    Ещё остаётся вентиляция, но этим пока можно пренебречь (рекуператор и геоконтур рулят).

    2) Чтобы рассчитать теплопотери за сезон (всего дома и 1 м2 площади), то считаем так:
    (Площадь поверхности) * (число градусосуток) *(24 часа) / (R) / (1000) = х кВт*ч за сезон

    Например: 100 м2 * 5650 (это градусосутки для Семипалатинска) * 24 / 8 / 1000 = около 1700 кВт*ч
    Так же считаются стены (минус окна), кровля и окна
    Потом всё плюсуется. Получаем теплопотери всего дома за отопительный сезон. Если это значение поделить на отапливаемую площадь, то получим потери с 1 м2 в год.
     
  5. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Дайте координаты точки на карте, интересующий месяц- получите исчерпывающий ответ.

    Делать систему солнечного отопления для полного перекрытия всех потребностей по отоплению- задача неокупаемая.
    Снижение за счёт солнца затрат на отопление на 30-70%, плюс экономия на ГВС вот более реальный путь.
     
  6. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    А что удивительного? Чем больше дом, тем меньше Вт нужно на кв. м. для отопления при тех же гавно-блоках, той же гавно-крыше и гавно-поле. Дом 270 м. кв. - это уже 2-х этажный, надо думать, вероятно с утепленным цокольным этажом. Отапливаемая полезная площадь вырастает в два раза, а площадь потерь тепла (стены, крыша и пол), допустим на 25%.
     
  7. iga1977
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320

    iga1977

    Живу здесь

    iga1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    320
    Я к тому что ваши расчеты не понятны от слова вообще.
     
  8. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Мои расчеты никак не привязаны к дому, от слова совсем. Я прикидывал получение, обмен и запасание необходимой энергии - ей с тем же успехом можно было греть бассейн или замораживать воду в лед.

    Для того, чтобы прикинуть, о каком порядке величин энергии идет речь я взял абстрактный дом с необходимым по мнению абстрактных в нем проживающих в 68 Вт на м. кв. Что не так?
     
  9. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вас не смущает что грунт не промерзает на 10 метров зимой? И если вдруг потеплело на улице а земля покрыта снегом то глубина промерзания уменьшается?
    Когда греет солнце, фактически оно не может прогреть на метр или два. Греется только самый верхний слой.
    Смысл в том что тепло идёт снизу вверх, из недр земли на поверхность.
    Таким образом ваши расчёты по теплоёмкости грунта в районе теплообмена категорически не верны.
    Кроме этого для ТН используют так же и скважины в водоносные слои. Используют перепад 5С и получают кВт-часы в сутки на отопление.

    На счёт окупаемости.
    Это реально сложные и дорогие системы. Однако могу сказать что в Сибири есть компания которая занимается такими системами (беглый поиск сейчас дал вот это http://www.ecoklimat.com/), и в ряде случаев это получается дешевле чем подключаться к центральной системе отопления.

    PS :) блин тут же про СК говорят :)
     
  10. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Промерзания грунта на 10 метров зимой не происходит, потому что, во-первых, грунт имеет относительно небольшую теплопроводность, во-вторых, снежный покров имеет еще меньшую теплопроводность. Волна холода основной гармоники под снежным покровом распространяется в грунте с очень небольшой скоростью (порядка десятков сантиметров в месяц).

    Сказки рассказываете. Из недр земли идет по разным данным идет мощность около 0.01 Вт в год на квадратный метр, а тепловой насос отбирает 20-30 Вт за отопительный сезон с квадратного метра.

    Грунт после работы ТН и зимнего переохлаждения (а вокруг труб теплообменника и полного замерзания) отогревается за лето в подавляющем объеме за счет энергии теплых дожей.

    Я не писал в этой теме никаких расчетов связанных с замерзанием, оттаиванием и прочим. Я описываю грунтовой ТА 160 куб. м. который сначала нагревается, чтобы запасти тепло за несколько солнечных дней, а потом охлаждается, когда солнца нет. И высказал сомнения, что с такого объема грунта можно снимать такие объемы тепла с такой мощностью шлангом в 100 м.

    Используется не перепад температуры, а забор тепла из водоносного слоя, который в силу естественных причин движется под землей и самостоятельно омывает скважину, осуществляя теплообмен.
    подключаться к центральной системе отопления.

    Да, с эффективностью и окупаемостью геотермальных ТН - все более менее понятно.
     
  11. kvt36
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22

    kvt36

    Участник

    kvt36

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    22
    Посмотрел видео:



    Подумал немного. Понял, что технология вакуумных трубок для повышения КПД СК нереально дорога, по сравнению цифрами на видео. Так понимаю, что вакуумные трубки изначально предназначены для ГВС, где нужно получить высокие температуры теплоносителя используя маленькие площади.

    Из очевидных существенных недостатков СК с видео сразу замечается хлипкость алюминиевой фольги и сложность ее очищения от льда и снега. Я так понимаю, что она заменяется каждый сезон и в случае повреждения. Фольга стоит порядка 45 руб кв. м. - 100 кв. м. СК - это 4500 р. за сезон.

    Так же пришла мысль, что для изменения линии фокусировки в течении дня в соответствии с углом солнца, можно двигать не отражатель, а теплоприемник, что вполне реально организовать по всей длине СК одним каким-нибудь стандартным приводом от какого-нибудь массового устройства и обычным микроконтроллером.

    Получается с такой стоимостью, на широтах, например, Волгограда, при достаточности свободных площадей рядом с домом, подобный СК вполне может покрывать 80-90% отопления в случае теплых полов и водяного ТА суммарной емкостью от 15 куб. м. воды для накопления энергии на пасмурные дни. И эта система будет окупаться не десятилетиями, а годами, по сравнению с обогревом электричеством.
     
  12. arhiangel
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    12

    arhiangel

    Участник

    arhiangel

    Участник

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    город Чебоксары
    Нашел емкость для теплоакумулятора, ФИПа 2,0-0,6, отдают 4 штуки почти по стоимости лома с демонтируемой котельной.
     
  13. AleXXX4912
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    11

    AleXXX4912

    Участник

    AleXXX4912

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Рязань
    Э-Э-Э!Как бы немножко не так...
    В каком то его видосе он рассказывает.
    Сначала он взял российский алюминизированный полипропилен, но он быстро разрушился.
    Потом в Шостке он купил алюминизированный ПЭТ, тот вроде держал, в итоге он купил бой из зеркальной мастерской и именно он себя хорошо показал...
    Что то давно он ничего не выкладывал...
     
  14. Nagornyy_Oleg
    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Nagornyy_Oleg

    Участник

    Nagornyy_Oleg

    Участник

    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    По ходу всех изысканий можно подвести итог. На коллектор, расположенный на южном склоне крыши (но ниже ТА под крышей) направлен широкий поток от отражателя (концентратора). Широкий(>3м кв.) -для охвата всей поверхности коллектора. А чтобы всем элементам коллектора досталось по толике).
    Конвертер состоит из прозрачных вакуумных трубок под стеклом (для уменьшения конвекции). В них вставлены U образные медные трубки покрытые окисленной медью (или порошком от принтера)- типа селективное покрытие. По трубкам бежит антифриз в теплообменник в ТА по гравитационной схеме. ТА не менее 1м куб. утеплен минватой в 20см. Ну и система безопасности к нему тысяч на 10-15 рублей. Одно смущает-система слежения за светилом. Кабы соорудить неподвижную-всем счастя море.) Что-то же сделал француз похожее в виде сфероида?
     
  15. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Алматы
    12 ноября.
    Начал отопительный сезон, переключил подачу на теплые полы. Тепла в грунте заготовил мало, грунтовый ТА прогрет до 20 градусов. Причина: в сентябре установил обратный клапан в систему, для уменьшения циркуляции в ночное время. Обратный клапан оказался тугой для циркуляционного насоса, циркуляция снизилась с 8 до 2. А я с начала думал что виноват воздух в системе. Через две с половиной недели опять разобрал и удалил пружинку из обратного клапана. После сборки циркуляция вернулась на 8, но время потерял.
    Температура на улице с 1 по 12 ноября: средняя +7 ночью до -5, преимущественно пасмурно. Температура в доме +19.
    19 ноября.
    Сплошная облачность, снег больше 50 см температура средняя за неделю -3, ночью до -16 мороза.

    [​IMG][​IMG]
    Пришлось лезть на крышу и чистить коллектора и панели.
    Температура в доме +15.
     

    Вложения:

    • IMG_2016-11-20_111214_HDR.jpg