1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    судя по словам "по периметру", снизу ничего не изолируется, значит тепло уходит через дно
    сделайте хорошо изолированную емкость с контролируемыми теплопотерями и КПД ТА должен повыситься
    не согласны?
    если у Вас теплопроводность ППУ в среднем = 0,03 Вт/(м*С), то при слое толщиной 10 см и внешней температуре +6*С (предположим, что мы его закопали в грунт) и температуре ТА +56*С Вы будете терять 15 Вт с каждого кв. метра поверхности
    если у Вас ТА = 3х3х10 метров = 90 м3 и 138 м2, то потери составят порядка 50 кВт*ч за сутки
    90 м3 воды могут запасти при dT=50*С всего порядка 90*4*1000*50/3600 = 5000 кВт*ч тепла
    если бы у Вас была постоянная температура в ТА (а она начнет падать с течением времени и потому расчет более сложен), то запасенной энергии хватит ненадолго... точнее надо интегралы считать
    но и так понятно, что изолироваться надо тщательнЕЕ, если закапываться в грунт

    на широте Москвы у нас 4 месяца (ноябрь-февраль), когда сумма дневного солнечного потока меньше 1 кВт*ч/м2/сутки и почти ничего нельзя будет снять для нагрева
     
    Последнее редактирование: 26.10.19
  2. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    По периметру имелось ввиду по всему котловану включая дно конечно. ПП думаю не очень хорош для этих целей так как долго под землёй не проживет и потеряет свои теплоизолирующие свойства.
    Либо наверное каркас из досок и вставлять ПП. И все хорошенько гидроизолтровать.
    Конечно, этот вариант не для подмосковья. В учебниках установка такого ТА под дом рекомендовалось для южных штатов типа Аризоны либо для штатов в горах типо Колорадо, Невада.
    Там приличные суточные колебания температуры воздуха и 300 солнечных дней в году.
    Днём +20 ночью -20, пустыня там и камни. Вот ещё для себя уяснил что коллекторы приносят мизер при низких уличных температурах -20 и ниже. И более высокое КПД ваккуумников не оправдывает их высокой стоимости.
    Я живу на широте Краснодара, и зимы разные. Бывает солнце шпарит в январе и +5, а бывает и -40.
    Но у у нас мерзкая затяжная весна, тепла нет до июня. Очень холодный Май. март- апрель обычно солнечные.
    Конечно ёмкость с 90кубами закапывать не будут но на ТА, 6 кубов решился
     
    Последнее редактирование: 26.10.19
  3. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    100 кубов хорошо утепленного ТА спасут почти любого отца русской демократии от холодной зимы (С)
    Вы умеете только читать учебники, который, порой, написаны "криво" или можете сами делать выводы?
     
  4. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Чтобы сделать выводы нужна практика, и экспертменты.
    Учебники и рекламные проспекты пишут те кто эти коллекторы продает.
    Верить нельзя, я отношусь скептически к солнечному отоплению. Считаю это не вариант если денег в обрез. И лучше купить на эти деньги угля или дров.
    А вот если денег как угля в Кузбассе и делать нехрен то можно экспериментировать... Как то так
     
  5. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Ну русская печка - самый дешевый и надежный и теплогенератор и теплоаккумулятор
    есть только 2 нюанса - надо постоянно топить и есть риск надышаться угарным газом
    у знакомых знакомых двое близких так погибли
     
  6. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Я для себя посчитал так.
    Ну сэкономлю я максимум пару тонн угля антрацита в год на этих коллекторах, плюс пускай 1000долл в год на подогреве воды. Даже по нашим бешеным ценам это
    всего 1500 долл. Установка же 20 коллекторов на крышу плюс другие ништяки это 5000 долл как минимум.
    Если и итобьется то максимум через 5 лет. Тут вопрос в другом. Не надо будет топить котел в октябре- ноябре и в мае -апреле. Значит больше комфорта.
     
  7. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    ну коллекторы, как и ТА можно не покупать, а сделать самому
    и сэкономить мноха-мноха денежков (С)
    автор именно так и поступил
     
  8. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    @mfcn, @1geogeo, Господа дабы не тыкать пальцем в небо, вам бы не мешало поставить тепло счетчики и тогда все было бы понятно. А то все никак в толк взять не могу, подвал у меня как у @1geogeo, сейчас в подвале в разных областях от 21 до 24 фундамент и пол в подвале не грею. Теплица как у @1geogeo, бассеин, из поликарбонат, зимой в обеденной время в футболке в ней можно ковыряться. По климату алма-атинские яблоки не растут
     
  9. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    Все нормальные пацаны мастерят коллекторы самостоятельно (окупаются за пару дней в июле, или за солнечную недельку в январе) и ТА из расчета 1тр /м3.:hello:
    100 м3 для ТА-хорошая заявка на победу. Необходимые условия: наличие свободной площади на участке, и уровень грунтовых вод таков, чтобы не смыл все тепло. И тогда (при некоторой ловкости) система СК+ТА начинает приносить прибыль в рублях. :aga: (при наличии 200-250 солнечных дней в году)
     
  10. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    если грунт сухой, то строить замкнутый ТА почти бессмысленно
    увеличение коллектора по площади стоит дешевле утепления ТА по объему
    вся сёка в том, чтобы получить замкнутый ТА дешево там, где УГВ очень высок, т. е. там, где нужно и гидро-, а не только теплоизолировать замкнутый ТА
     
  11. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    такие пацаны, наверное, - герои

    1 куб = 6 м2 стенок, утепление 10 см ППУ обойдется только по материалам в 660 руб/м2, т. е. 4 тыр/м3
    "при идеальном раскладе, исходя из стоимости компонентов в 85360 руб за 13 м3 пены, получится порядка 85360/13/20 = 328,30 руб за 1 м2 ППУ толщиной 50 мм
    https_:/energo22.ru/index.php/komponenty-ppu-2.html"
    конечно, с увеличением объема ТА площадь стенок ТА будет падать, но не до 1 тыр/м3

    кстати, площадь кубика стороной 4,64 м (объем будет почти = 100 м3) будет всего 129 м2
    или 2х5х10 = 100 м3 и площадь будет 160 м2
    так что кубический ТА имеет минимальную площадь среди не шаров

    среди шаров шар с радиусом 3 метра имеет объем 113 м3, равный площади его поверхности 113 м2
    если радиус >3 м, то площадь в цифрах становится меньше объема, а если радиус шара < 3 м, то площадь в цифрах больше объема

    так что шарик диаметром 6 метров будет иметь объем 113 м3 и площадь 113 м2 и его утепление хорошим слоем ППУ будет стоить меньше 1 тыр/м3 объема
    и если сделать и даже хорошо утеплить круглый ТА диаметром 6 метров технически возможно, то вот закопать такой ТА в грунт ниже уровня промерзания - это задача для по-настоящему сильных духом

    ЗЫ шарик диаметром 4 метра = 33 м3 и 50 м2, шарик диаметром 8 метров = 268 м3 и 201 м2, шарик диаметром 10 метров = 523 м3 и 314 м2
     
    Последнее редактирование: 27.10.19
  12. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    Нет, не герои, обычные пацаны.(часто безработные). На Кубани практически в каждом доме живут.
    Они используют другие решения. Если интересно, посмотрите мою тему, " Воздушный СК с сезонным абсорбером":hello:
     
  13. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    точную ссылку дадите?

    или это читать

     
    Последнее редактирование: 27.10.19
  14. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Хотелось бы по предметнее-проект стоит?, средняя цена (если у вас во дворе нефтяная скважина и Вы в лесу нашли ректификационную установку это совсем другая стоимость проекта чисто индивидуальная). Продолжаем -проект запущен тогда- то, за это время было получено столько-то кВт, и самое главное где будет лежать коробка с рублями.
     
  15. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск