Всегда урожайный огород - 7

Да, лет 15 назад я засеяла эспарцетом площадку на месте старой пленочной теплицы, чтобы дать почве немного отдохнуть (семена эспарцета и люцерны мне принес родственник, работавший в совхозе). Выросли к осени невысокие кустики, которые меня не впечатлили, я даже не стала их заделывать в грунт, понадеялась, что весной на этом месте уже будет пусто. Ага, как бы не так... Весной дружно полезли густые розетки, которые в июне зацвели нежными розовыми метелками. Вот тут-то я десять раз пожалела, что связалась с этим эспарцетом, потому что мой огородный пятачок и меня на нем атаковали пчелы, мухи, шмели со всей округи. Все это роилось над нами целыми днями, пока я не скосила траву эту под корень. Через пару недель на этом месте опять была подушка из эспарцета. Попробовала выдирать с корнем- он невообразимо длинющий, без толку. Плюнула и оставила так до следующей весны, вот уже тогда на пятачке оставалась лишь десятая часть от посеянного и я его смогла наконец изжить. Правда, надо отдать должное, почва на этом месте была рыхлой и урожай чего-то (сейчас уже не помню, чем засеяла этот пятачок) был хорошим.
Это я к чему рассказала? Чтобы те, кто будет его сеять, вспомнили мой опыт и вовремя заделывали сидерат еще в фазе однолетней розетки. А сеять его надо, посмотрите в инете, какие хвалебные отзывы о влиянии эспарцета на последующие урожаи и на улучшение структуры почвы.

 

Там еще и древесина, в комле, особо плотная, не такая, как у веток-стволиков и прочего древесного. Тоже надо учитывать

Уплотняют, и очень часто. Или сами- поливом ли, хождением по грядкам, или дожди тем же поливом. Неужели такого не видели, когда огород такыром выглядит? А я у соседей наблюдаю частенько, после дождей да на солнышке. Без мульчи, да без рыхления - легко

 

Вы знаете, как- то у нас в округе с давних пор принято чуть перегнойчиком посадки присыпать (тогда еще не знали такого слова- мульчирование). Чтобы корочка на земле не образовывалась. Некоторые опилки перепревшие используют, некоторые- компост, который у всех есть. Я тоже мульчирую грядки в обязательном порядке, небольшим слоем. И еще рыхлю периодически при этом, особенно такие культуры, как лук и чеснок. Поэтому "такыров" не видела пока.
Но мы же говорили о силосовании заделанной в почву органики. Если на этом месте гряда- то вряд ли можно так уплотнить даже поливами- там ведь растения растут. И в период роста никто по грядкам не ходит. Травку полят или подрезают- кому что больше нравится.
А соседи Ваши органику в землю заделывают? Или вообще ее не вносят?

 

А они у меня дом не схарчат? Он тоже деревянный

 

Схарчат, конечно, если и туда придут. У меня чуть баню не съели- геля наложила Чистый дом- перебрались на пень березовый. Так что, если дом рядом- лучше не рисковать

 

Вносят и вносили всегда, в виде навоза под перекопку совместно с минудобрениями. Коктейль
Потом, естественно, с сорняками героически борятся. Однако, в прошлом году пошла первая мульча в теплицах. Поглянем на развитие
PS Кстати, самолично видел, как при перекопке по осени (а навоз они с удобрениями весной вносили) у Саши с лопаты неперпревшие куски навоза сыпались, которые он выворачивал... Да и с чего бы им преть и гнить в тех условиях? А был бы сверху? за лето ушел бы, как мульча уходит

Это у Вас процветает культура земледелия.
так не везде

 

Или просто вижу несосыковки. Когда Ваши коллеги пишут о компостировании прямо на грядках. Поскольку компостных куч не имеют. Я очень внимательно читаю. А выводы, даже если они не правильные троллингом не являются.

 

Наши с Вами коллеги-огородники, полагаю. Что ж привычка-то делить на "наших" и "ненаших", когда ж оно в нашей стране прекратится?
А насчет компостирования я неоднократно писал: неаппетитные отходы - в компост, осеннью мульча частично в компост. Прочее - просто на грядках перерабатывается.
Поэтому я, и видимо большинство огородников, четко понимают разницу между этими понятиями.
А троллинг - я про него вчера прочел достаточно. Это не самое лучшее занятие, конечно, ну и ладно, я без претензий. Градус дискуссии поддерживает, так и пусть будет

 

Вы заинтересовались компьютерными терминами? Почитайте заодно и что такое флейм и флуд. Спецом выделила ту часть сообщения, которая несет смысловую нагрузку. Процентное соотношение высчитаете сами. Вы что неапетитные отходы все лето ворошите в компосте? Если мульча только осенью туда, а все остальное перерабатывается на грядках. И грядки не трогаются.

Садовник, при обсуждении этого сидерата в личках возникло несколько вопросов. Этот сидерат является многолетником. При этом пишут что у него довольно глубокая корневая. После заделки в почву в первый же год не получим обрыв корневой, но с последующим отрастанием зеленки на следующий год, когда уже посадки культурных растений на этом месте? Не наростает он на кусках корневой, оставшейся в змле? И насколько хорошо этот сидерат зимует? Насколько просто от него избавиться, когда свою функцию он уже выполнил?

 

Так писал же уже неоднократно. Ворошение активное весной, перед посадкой туда тыквенных. После их посадки - только периодическое протыкание вилами. Потом осенью готовый компост уходит в грядки, часть его оставляю до весны, и по весне тоже в грядки. Круговорот компоста в природе.

Если говорить на форуме так, как пишут в научных статьях, то не будет видно человека, и станет неинтересно общаться. А поскольку все, присутствующие на форуме, мне и Наташе интересны не только как источник информации, но как живые люди, как интересные собеседники, то я приветствую, когда люди пишут о себе, об отвлеченных темах, и предмете дискуссии не сухими цифрами (хотя без них не обойтись), а - по-человечески, от первого лица. Потому что сухую информацию любой может получить в книгах, а на форуме - эмоциональное общение, поддерживающее рациональную информацию. И всегда самое интересное в любых дискуссиях - человек-собеседник, как и почему он рассказывает, почему считает что так или иначе, как он смотрит на мир, что делает не только по предмету дискуссии, а вообще по жизни, и т. д. Тогда информация от собеседника становится живой и правдивой.
Иначе какое же это общение, без интереса к собеседнику? это уже допрос какой-то будет
Так что раз Вы не помните, что я писал про НАШ способ обращения с отходами разного вида, то я в этом не виноват. Или виноват: не заинтересовал информацией, был неинтересен, как собеседник, Вам было противно читать то, что я писал, поскольку я не являюсь типовым привычным минеральщиком или типовым органистом, а говорю, что суперфосфат нужен по причине его медленной миграции в естественных и даже в улучшенных условиях, если почва такая-то, а прочее можно и из растительных остатков и золы добыть... мало ли почему мои рассказы не остались у Вас в памяти, например, потому что человек любит воспринимать то, что ему ближе по убеждениям... ... миллион причин.
И все же компост и мульча - несколько разные понятия, и их действие на почву и на растения тоже разнятся, надеюсь, Вы с этим спорить не будете

 

Как- то он неправильно его вносит. Обычно осенью навоз раскидывают и перекапывают (у нас, во всяком случае), а по весне еще раз перекапывают. Или мотоблоком. Успевает перерабатываться до весны. А если весной заложить- травой захлебнуться можно. А поверх, ввиде мульчи, не выкладывают у нас- ростковая муха любит такие залежи неприкрытые,- тогда замучаешься рассаду высаживать- сожрет. Если только хорошо чем- нибудь прикрыть сверху, ну, чем есть.

 

А Вы с этим к модераторам обратитесь и объясните свое видение правил, а они объяснят Вам о формате ресурса все.

Мне не противно читать информативные посты, ориентированные на полезные советы. От кого бы они не исходили. А манера поведения в двух сопредельных темах да противна показаться тут, потом пойти и поехидничать там (перенести посты сюда для примера?). Но это не относится к теме Всегда Урожайный Огород. Пока у меня создается ощущение, что передо мной не практик а теоретик. Люди делятся наблюдениями своими личными. А не теорией "как это должно быть, потому что по законам физики (химии, биологии...)" Мало того что трудно понять в противоречивой информации что же происходит на Вашем участке, так еще и все это под завязку разбавлено флудом.

 

Совершенно согласен, и пару раз с ним эту тему обсуждали. У меня как рах один из главных аргументов был: спани сколько у вас сорняков и сколько у нас
Ну, грядки огороженные у Сани появились, значит мысль работает. Процесс же не сразу происходит, пгостепенно. Если делалось много лет, как привычно, то сразу привычку поменять сложно.

ну что я могу сказать. Можете не читать, можете игнорировать и не отвечать, можете пожаловаться модераторам. Много есть способов. Но ресурс публичный, не мой, не Ваш лично. Пока что здесь можно общаться в разном стиле: как в бездушно-справочном, так и в очеловеченно-линоопытном, подтверждаемом научными теориями.

Неужели Вы не хотите за сообщениями видеть человека? Галину, Игоря, Аллу, Жанну... с их опытом и их пониманием?
У каждого из нас свой опыт, подкрепляемый практикой, для которой мы ищем теоретические подтверждения. Ладно, дискуссия становится беспредметной, поэтому я первым её прекращаю. Вы же дама, и это замечательно

 

Прочитала про Эспарцет. Растение кормовое, многолетнее, зимостойкое. Насколько я поняла, он заинтересовал людей именно тем, что:
"Для корневой системы этой культуры характерно разветвление боковых корней в основном в подпахотном горизонте. У эспарцета песчаного даже активные мелкоразветвленные корни образуются в подпахотном горизонте. Корневая система этой культуры способна использовать труднорастворимые кальциевые и фосфорные соединения. Все это обеспечивает возможность хорошо использовать влагу нижних горизонтов почвы, лучшее питание, повышает устойчивость к засухе и развитие на бедных щебенистых почвах. Клубеньковые бактерии образуют крупные гроздья (диаметром до 2 см), у обыкновенного они мелкие, одиночные. После каждого укоса количество клубеньков увеличивается."
То есть за способность доставать из подпахотных слоев кальций и фосфор плюс клубеньковые бактерии. И бедные щебенистые почвы для него- рай. Но, как я поняла, для всей этой полезности надо бы его выращивать хотя бы пару лет на одном месте. Если не оставить зимовать- вряд ли получится такой эффект- корни не настолько успеют разрастись и вынести наружу максимум питательных веществ. ИМХО.

 

Понимаешь тут Водопад правильно охарактеризовал "правильный" сидерат. Он должен обладать разными полезными свойствами и этого у Эспарцета как раз даже в избытке. Но с другой стороны и это немаловажно от этого сидерата надо иметь возможность быстро избавиться. Как и любой другой сидерат он глушит растюхи, И следовательно различать что перед ним он не будет. За счет своей не типичной корневой он поднимает тяжелые почвы и целину. Но у такой корневой именно за счет глубокого проникновения в почву больше шансов остаться в этой почве. Если это растение например не зимующее, то нет проблем. Оно само вымерзнет. Но оно многолетник с глубоким и сильно разветвленным корнем. Кто то пишет о нем как о культуре недолговечной. И быстро вырождающейся. Но это одно растение, цикл жизни у которого короткий. А что делать с колонией, если эта колония обновляется каждый год за счет оставшейся в земле корневой? Вот именно это меня и интересует идет ли отрастание новых растений от оставленных кусков корней или нет? Просто не получится как с борщевиком? Цикл 2 года но при этом невозможно вывести.