F Парилка "под напряжением"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

простите за не менее глупый ответ, а какое отношение к методологическим спорам по тп имеет ваше сообщение? Создайте тему "Вопросы к форумчанам изливающим правила русского языка применяемым в правилах технологического присоединения" и изливайтесь там.
И еще, извините конечно, но сгораю от любопытства, скажите почему этот глупый вопрос вы адресовали лишь одному из собеседников, обсуждающих данную проблему?

 

Никакого, как впрочем и все Ваши сообщения в этой теме.

Второй собеседник битые несколько страниц старается донести до Вас очевидные подавляющему большинству вещи.

 

Этот прием называется - использование ложных и недоказанных аргументов, утверждений, или -аппляция к большинству.
Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…»,

думаю что подавляющее большинство про которое вы тут пишите об этом даже не догадывается.

 

В качестве рассуждения:
Объектом присоединения могут быть или объект кап. строительства: дом (помещения в нем), или земельный участок на котором расположены объекты заявителя, например сарайки, бани, гаражи и проч. строения не являющиеся объектами кап. строительства.
При присоединении надо прилагать к заявке правоустанавливающий документ или на дом, или на ЗУ, или оба., в зависимости от того что есть в наличии. От приложеного документа зависит объект присоединения- или объект кап. строительства (дом или иной объкт недвижимости) или земельный участок со строениями на нем.
Если дом только планируется, то он еще не объект кап. строительства, а объект который будет располагаться на ЗУ (на объекте присоединения). Дальше выводы пусть каждый делает сам.

 

Тоже решил порассуждать как получится.

Само право на ТП объектов заявителя не может зависеть от налиия или отсутствия правоустанавливающих документов на эти объекты в принципе. Это тоже, что в магазине у вас никто не требует доказать право на сумку для продуктов. Однако для присоединения нужно соблюсти формальности, они тут:

10. К заявке прилагаются следующие документы:
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства ..

Т. е достаточно например предъявить просто копию документа на землю (право собственности, аренды и т. д), что бы получить формальное право на присоединение любого, на усмотрение заявителя, объекта на ней, к электросети.
Заявитель не обязан больше ничего доказывать СО. А СО НЕ вправе требовать у заявителя любые другие документы на объекты подлежащие присоединению (п. 11 правил.), при условии соблюдения формальности, дающей право на присоединение.

СО зачастую присваивает себе полномочия налоговых и других компетентных органов истребуя другие документы на объекты кроме полученных от заявителя. А отказывая в присоединении объекта из-за отсутстви оных совершает САМОУПРАВСТВО.

Ну кому придет в голову, что придя в магазин клиент должен доказать право собственности на авоську прежде чем купить кило картошки?
ЭТО же БЮРОКРИТИНИЗМ! Да это и просто НЕ ЗАКОННО.

Дальше делайте выводы, покупая 15 кВт электричества.
В правилах четко разъяснено, какой именно документ нужно предъявить СО на выбор заявителя, как и то, что для присоединения объекта капитального строительства к электросети НАЛИЧИЕ САМОГО ОБЪЕКТА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, как и предъявлять документов на него, достаточно лишь НАМЕРЕНИЯ заявителя, формальности по п. 10,.
п. 10 г Правил.
...(или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя...

 

Суперкретинизм это присоединять то чего нет и возможно никогда не будет...
В качестве рассуждения, исходя из буквальности написанного:
Объекты капитального строительства и объекты не одно и тоже.

т. к. если имеется объект кап. строительства, то именно его правоустанавливающие документы прикладываются и его границы определяют границы участка.

А вот если таких объектов кап. строительства нет, так как нет документов то вступает в силу предлог или- то есть при отсутствии первого смотрим второе.
Во второй части речь идет уже про ЗУ на котором есть или будут какие то объекты, но это не важно т. к. прикладываются документы именно на ЗУ и следовательно присоединяем ЗУ и именно границы ЗУ определяют границы участка, а не некие объекты (мн.ч.) на нем. Еще раз отмечу, указанные объекты на ЗУ не являются объектами кап. строительства, так как если бы эти понятия совпадали, то действовала бы первая часть условия и заявитель прикладывал бы документы на объект кап. строительства.

Далее перейду к:

Тут два варианта по моему мнению, границами принимаются границы объектов недвижимости подтвержденные правоустанавливающими документами которые заявитель прикладывал к заявке, или ЗУ с электропотребителями на нем, или объект кап. строительства с электропотребителями внутри.

Отдельно отмечу это окончание:

ЭПУ находится на/в границах ЗУ или на/в границах объекта недвижимости, которые заявитель подтвердил документально в соответствии с п. 10 Правил.

Т. о. в случае с землей объектом присоединения является именно земельный участок, на котором расположены/будут располагаться некие объекты. Эти объекты не являются объектами присоединения и следовательно не важно будут они созданы в процессе присоединения или нет, присоединяется именно ЭПУ земельного участка от которого будут запитаны объекты в пределах данного ЗУ.
Исходя из этих границ земельного участка, подтвержденных правоустанавливающими документами, определяются мероприятия сторон по присоединению, а так же дальнейшее определение границ Б и ЭО.

В случае с домом- он сам является объектом присоединения, в границах которого есть или будет создано ЭПУ (ВРУ, ЩУР). Границы этого дома подтверждены правоустанавливающими документами и обозначены на плане расположения ЭПУ (объекта).
В процессе выполнения мероприятий по ТУ заявитель создает заявленные ЭПУ, для обеспечения возможности их фактического присоединения.

 

Уточним для начала понятия, - для вас важна сама бумажка, а не объективная суть вещей?
Например на участке стоит дом, но нет бумажки, значит по Вашему его нет и присоединять нечего.
Или человек строит дом, но вы ему не верите пока он не покажет бумажку и присоединять опять нечего.
И уж третий вариант заявитель хочет строить дом, но вы уже заведомо пишите, а вдруг он его не построит.

Документы люди придумали что бы облегчить себе жизнь, а бюрократы наоборот с их помощью жизнь этих самых людей усложняют.
И уж совсем непонятно почему я должен продавцу электричества доказывать, что у меня на участке есть а чего нет, а что будет? Вот это как раз и есть Суперкритинизм.

А как присоединить то чего но уж совсем нет, да очень просто вкопал на месте будущего дома трубу, повесил ВРУ. И написал на нем ЭПУ ЖИЛОГО ДОМА. Просто да? И никакого критинизма?

дайте ссылку где это написано.

Где написанно что именно его документы прикладываем?
Дайте пример правоустанавлающих документов на объект капитального строительства?

где написано что предлог "или" вступает в силу если нет объекта капитального строительства?

Где написано что если прикладываем документы на ЗУ то и присоединяем именно ЗУ, а не например ЭПУ жилого дома как указано в заявке? ГДе дайте ссылку.

Вы в плену иллюзий?

 

для меня может и суть вещей, для договорных отношений- бумажка.

А как вы думали? Попробуйте зарегистрируйтесь в этом доме без бумажкки... Нет бумажки-нет дома- негде регистрироваться.
Не получится, а почему? Т. к. есть определенный порядок, установленный законом- НПА (бумажками, как бы не по идиотски это выглядело).. (Это я напоминаю что права и свободы могут быть ограничены законом)

Документы придумали для упорядочивания отношений, а не для облегчения.

Вы даже в понятиях элементарных разобраться не можете, какой еще продавец электричества, СО что ли? Так СО не продает электричество, она только присоединяет к сетям.
Доказывать ничего не надо, надо только приложить документ на заявляемый объект присоединения.

Это верх идиотизма, чтоб вам так строительная компания дом построила: заключите договор на строительство дома, но это всего лишь бумажка, они табличку на трубостойке воткнут на место дома и напишут на ней- дом
По вашему варианту- написал жилой дом, трубу вкопал, подключили, построил автосервис/мастерскую и пр., и пользуй на здоровье...
Впрочем попробуйте...

словарь в инете откройте и сначала забейте что такое "объект кап. строительства", а потом "объект".
Думаю удивитесь... И что за дурацкая манера вопросы задавать, я же не пишу вам- где такое написано?

А как вы думали? Или хотите сказать что можно прикладывать все что угодно, например документы на машину? Границы участка заявителя подтверждаются документами. Кстати ранее вы видвигали версию, что если документов нет, то и прикладывать ничего не надо.

Пожалуйста:

А как иначе то, зачем или- для выбора, или одно или другое, то что есть.

Или например не дом в другом районе, городе? Вы сами то читаете что пишете? Присоединяется кстати ЭПУ (вспомните про физ контакт). Зем. участок или дом это участок в границах которого это ЭПУ находится. Границы участка подтверждаются документами.
Так что назвать ЭПУ можно хоть ВРУ космического корабля, но границы определяются приложенными документами.

Читайте любые документы исходя из буквальности написанного, а не - я так думаю, это идиотизм, на фига это надо и прочее, тогда вы возможно вырветесь из плена иллюзий.

 

Хуже то, что теперь и УФАС будет этим решением махать... Ну да ладно.

 

По поводу, точки присоединения?

 

уточняйте о каких договорных отношениях речь: об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям энергопринимающих устройств.
Для подобных договорных отношений доказывать СО права на свои объекты, в которых будут раположены ЭПУ - нонсэнс. Это тоже, что доказывать ваше право собственности на квартиру продавцу диванов, вместо того чтобы просто сообщить адрес куда диван доставить.

Вы опять путаете речь идет о том куда доставить диван, а не о регистрации по месту проживания.

 

Если это прописано в НПА, придется доказывать. (Еще раз- права и свободы гражданина могут быть ограничены НПА)

 

Уточняю: о договорных отношениях носящих публичный характер и положения которых строго регламентированы НПА.

Пример с диваном неудачен, так как мероприятия по продаже и доставке диванов не регламентируются специальной нормой (права).

 

Слава хоху в НПА не написано что заявитель должен доказывать право собственности на присоединяемый объект, достаточно документа на землю где он будет расположен.

10. К заявке прилагаются следующие документы:
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание ...
11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

ой-ли?

а что отношения упорядочивают не для облегчения, а для создания трудностей?

 

Так подайте от своего имени заявление на участок соседа, потом расскажете, надо доказывать право собственности или нет, т. е. зачем прикладывать праоустанавливающие документы.
И сами себе противоречите: