F Парилка "под напряжением"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я щетаю, что если речь идет о кредиторах, то кредиторов она и касается. Если об обувщиках...акушерах... Ну, то есть, надеюсь аналогия ясна. Кредитор - это, знаете ли, деньги. Чужие. И ст. 312 служит для упорядочивания взаимоотношений между должником и кредитором. В нашем случае никто никому не должен...А техприс осуществляется в пользу собственника, в любом случае...причем с самим объектом права никаких действий не происходит. Его не продают, не меняют границы и т. д. Напомню заданный ранее вопрос...а чего ж тогда при подаче в электронном виде или почтой не нужна доверенность (а дело-то серьезное, судя по всему...распоряжение имуществом), а прямо пиши, кто хочешь от имени заявителя? Да потому, что добропорядочность предполагается, ёлы. Если что пойдет не так и доверенное лицо накосячило - значит это уже гражданско-правовой характер...суд ...Сибирь...но в любом случае не дело сетевой организации не доверять заявителю или его представителю по простой доверенности. На автомобилях ездят без доверенности сейчас? Распоряжаются ж имуществом? А автомобиль - не собственность? А ранее ж можно было только с нотариально заверенной доверенностью перемещаться...затем с не заверенной...

 

Мдя... По одному делу суд примет решение...по следующему обращению в СО с заявкой...опять же в суд придется идти... Одноразовость прослеживается...Может Правительству, которое Правила писало отписать, попросить дать разъяснения? Не пойдет?

 

Кредитор - это, знаете ли, не деньги, а обязательства. Любые. Должник - тот, кто должен исполнить обязательства, кредитор - тот, в чью пользу исполняются.

Оба-на... вот это поворот.

3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению ...
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор ...

Обязательства есть.

Нет. Не добропорядочность.

8 (3).
...Заявитель несет ответственность за достоверность и полноту прилагаемых в электронном виде к заявке документов в соответствии с законодательством Российской Федерации...

Если что-то в электронной заявке не так - виноват только и исключительно сам заявитель, на представителей не соскочишь. Пофиг, кто там клавиши (или тач-скрин) тыкал.

Ну здрасьте... СО в полном праве удостовериться.

Это другое.

Но, собственно, как резюме всему написанному - то, что сказал Вячеслав76 - в суд.
Только СО будет настаивать на праве удостовериться, полагаю. А не на том, нотариальная должна быть или нет. Это немного разные вопросы.

 

Ну это не вопрос суда по требованию нотариальной доверенности. Удрстоверится может и вправе, но никто ей право и не ограничивает, а вот требовать того что не предусмотрено законом, не может. Так ещё со начнет удостоверяется в половой принадлежности, точно ли заявитель того пола или нет.

 

Так и я о чем? требовать нотариально заверенную в контексте неполноты комплекта документов - "а дайте нам нотариально заверенную!" - не может. Поскольку ПТП определена доверенность без уточнений.

А вот зайти на право удостовериться (подтвердить полномочия) - вполне может. А там как один из способов - "в частности до предъявления представителем доверенности, удостоверенной нотариально".

Это все для размышления Якиману, как направление защиты.

 

Не. В суд я не пойду. Не подкован для сокрушительной победы. К сожалению.

 

Ничто не понял... В правилах речь идёт о документе, подтверждающем полномочия, и все. Правила не определяют вид документа. До предъявления нотариальной доверенности это не способ реализации права, а незаконное требование- возложение обязанностей.

 

Так-так...Записал...Теперь бы ссылочку на какое-нибудь наказание, например "За возложение обязанностей ст. 1324 УК РФ предусматривает от 15 лет строгого режима до пожизненного"...это если нет отягчающих обстоятельств в виде повторного запроса... Второй раз попросил нотариальную доверенность...всё. .от пожизненого до трех.

 

ст. 9.21 КоАП на основании п. 11 Правил.

 

Жаль, что не поняли. И всё-таки, почитаем ПТП буквально.

10. К заявке прилагаются следующие документы:
д) ..., а также доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, подающего и получающего документы, в случае если заявка подается в сетевую организацию представителем заявителя, ...;

Вид документа - доверенность - определен.
Доверенность многоуважаемый Якиман представляет простую рукописку.

Дальше пойдём в ГК. Ст. 312.
2. Если представитель кредитора действует на основании полномочий, содержащихся в документе, который совершен в простой письменной форме, должник вправе не исполнять обязательство данному представителю до получения подтверждения его полномочий от представляемого, в частности до предъявления представителем доверенности, удостоверенной нотариально, за исключением случаев, указанных в законе, либо случаев, когда письменное уполномочие было представлено кредитором непосредственно должнику (пункт 3 статьи 185) или когда полномочия представителя кредитора содержатся в договоре между кредитором и должником (пункт 4 статьи 185).

Пойдём в практику (в пленум от 22.11.2016 №54).

19. По смыслу пункта 2 статьи 312 ГК РФ право должника требовать от представителя кредитора подтверждения его полномочий, в частности предъявления доверенности, удостоверенной нотариально, возникает тогда, когда исполнение принимается от имени представляемого лицом, действующим на основании письменного документа, а письменное уполномочие не было представлено непосредственно кредитором должнику и не содержится в договоре между ними.
...
В силу специального регулирования должник не вправе требовать нотариально удостоверенной доверенности, в частности, от законного представителя (статьи 26, 28 ГК РФ) и в случае, если полномочия явствуют из обстановки, в которой действует представитель (пункт 1 статьи 182 ГК РФ)

СО, если не дураки, будут действовать так.

 

Вы бы ещё нашли статью, которая приравнивает кредитора к СО, а должника к заявителя или наоборот.
Не, не годится.

 

Не надо ничего искать, уже было сегодня, и давно придумано в ГК.

"...ст. 307. Понятие обязательства
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т. п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе..."

"... ст. 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
...обязанности возникают:
...2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;..."

ФЗ об электроэнергетике ввёл понятие ПТП
ПП правительство утвердило ПТП
ПТП установили обязанность для СО исполнения мероприятий по техпрису и обязанность для СО заключения договора.

Т. о.
СО - должник
Заявитель - кредитор
Якиман - представитель кредитора.

Что ж вы все про деньги... ")

 

Так обязательств ещё не возникло

 

Как это? Для СО уже определена законом и т. д. обязанность заключить с Вами договор в случае Вашего обращения. Но Вы обращаетесь за исполнением обязательства (обязанностью заключить договор) не лично, а через своего представителя. И СО, с целью исполнения обязательства надлежащему лицу - т. е. Вам, реализует свое право удостовериться в полномочиях Вашего представителя.

 

Именно об этом и говорят в СО...Приведите заявителя, мы его сверим с фото его паспорта и, если он заявит, что вы его представитель, то письменной доверенности достаточно. Но, млин, ёлы-палы... суду достаточно обычной расписки, чтобы открыть увлекательную историю по долгам... А тут заявку на техприс надо с нотариальной подавать...Как так-то? Причем эта не заверенная нотариально доверенность не дает же мне права распорядиться имуществом...В общем, хрен с ним. Ясно, что надо искать нотариуса, который не сильно загружен.