1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 33

Кабели и провода

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем zark, 23.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. EvgenyGusev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17
    Вообще это разумно - нагрев на каждые 8 градусов снижает срок службы изоляции в 2 раза. Поэтому выбирать кабель впритычек (особенно для себя) - так себе затея.
    Не говоря уже про отсутствие перспектив увеличения нагрузки.
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Разумеется.
    Конечно.
    Безусловно

    А вот с такой формулировкой не согласен. Эксплуатируется не изоляция, эсплуатируется кабельное изделие. И защищается кабельное изделие. От выхода из строя вследствие перегрева изоляции, как "самого слабого звена".
    Этих данных недостаточно для полноценного выбора АВ.
    Если говорить только о защите от перегрузки, то кабель 4×25 (медь) и АВ 80А.
    Более экзотичный вариант кабель 4×16 (медь) и АВ, скажем, 80А с регулируемым ТР.
    И что?
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Мне понятно будет, даже если изоляция всех проводников будут белой. Но вид имеет некошерный. Не может ненормативное использование желтого и зеленого цветов быть красивым.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Можно источник информации с соответствующей цитатой?
     
  5. EvgenyGusev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17
    Вообщем-то конкретную модель не обязательно? :) Но если уж очень хочется - длина линии 50 метров, ток межфазного металлического КЗ 3кА. Что-то еще? :)
    Расскажите, как же так получилось, что выбирая кабель из расчетной нагрузки до АВ у вас получилось 2 варианта кабеля? :)
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    По ДДТ проходит 16мм2. При использовании обычного АВ с нерегулируемым ТР не выполняется условие п. 433.1, ГОСТ 50571.4.43-2012. Следовательно, сечение следует увеличить на одну ступень.
    При использовании АВ с регулируемым ТМ (чисто для примера, скажем, ЭКФовский ВА-99С) вышеозначенное условие можно соблюсти при использовании кабеля 16мм2.
    К чему все эти вопросы? Аргументом в пользу Вашего странного заявления о том, что сначала выбирается АВ, а потом кабель это не является.
    Еще раз: кабель первичен, АВ вторичен. Выбирается защита для объекта, а не объект для защиты. Это правильно и логично.
     
  7. EvgenyGusev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17
    Эмпирическое "правило 8 градусов" Монтзигера. Конечно оно чаще применяется в контексте изоляции трансформаторов, но за не имением лучшего - хоть что-то.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    И электродвигателей.
    Но вообще-то, речь идет об ускорении износа в 2 раза при перегреве выше допустимой температуры на 8 градусов.
    Применительно к кабелям это выглядит примерно так: если кабель в ПВХ изоляции10 часов работает при температуре 78 гр, то это равнозначно работе в течение 20 часов при температуре 70гр.
     
  9. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Из 262 800 часов расчетного срока службы...
     
  10. EvgenyGusev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17
    А это надо смотреть паспорта на кабель. Часто время работы в аварийном режиме (сверх ДДТ но до 1.16 для кабеля в воздухе) ограничивается 1000 часами на весь срок службы (обычно 30 лет). А иногда еще ограничивают не более 8 часов подряд при температуре не выше 80 градусов. Так что не надо шутить с перегрузками
     
    Последнее редактирование: 02.10.21
  11. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Как вы добиваетесь таких поразительных температур, какими то специальными эксплуатационными мероприятиями или особыми климатическими условиями?
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Вот именно.
     
  13. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Тут кто-то говорил о перегрузках?
    70 градусов, чего бы там не нафантазировал Avs7153 и другие товарищи - рабочая температура кабелей в ПВХ изоляции.
     
  14. EvgenyGusev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17
    Ну вот смотрите, в данном примере вы сами сначала сделали выбор, потом сравнили с номиналов АВ и потом выбросили первый выбор и сделали новый. Зачем тогда делать первый выбор?
    И потом, в упомянутом здесь пункте 433.1 есть неравенство с 3 переменными
    Iв <= In <= Iz
    Вы рассчитали Iв. Учитывая, что In принимает дискретные значения (а не непрерывные), логично же двигаться по неравенству слева направо. Но вы же с упорством достойным лУчшего применения перепрыгиваете через In и выбираете Iz. А потом оказывается что второе неравенство не сходится. Вот какой смысл данного действия?

    С одной стороны согласен. Но давайте подумаем - кабель выбирается по току. Но разве реальный ток в сети определяется расчетным током нагрузки, особенно когда применено коэффициенты спроса и одновременности, или, как в случае подключения 15 кВт когда потребителей вообще еще нет? :) Нет, предельный ток в цепи у нас ограничивает АВ.
    Тогда почему-же сначала выбираем кабель, а потом АВ?
    Ладно, это похоже на вопрос религии. Думаю надо прекращать спор :)
     
    Последнее редактирование: 02.10.21
  15. EvgenyGusev
    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    EvgenyGusev

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    17
    ГОСТ говорит, что при протекании ДДТ по кабелю в течение длительного времени температура жил будет 70 градусов. Какие у нас доводы чтобы не верить ГОСТу? :) (особенно учитывая что сечение кабеля скорее всего будет с допусками в минус)

    Вы :) Вы же сами привели пример для 78 градусов, что уже за рамками нормальной рабочей температуры
     
    Последнее редактирование: 02.10.21
Статус темы:
Закрыта.