ПП442 и взаимодействие с Энергосбытом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Adevrasia,1. ИМХО это относится к сроку избрания.
2. Даже если и так, уставом у нас это не предусмотрено, т. к. устав практически копия ФЗ-66 первого выпуска.
3. Устав не закон.
Это относится вот к этому:

в той части, что закон гласит (если согласиться с вами) при наличии соответствующей записи в Уставе
Т. ч.

Если не ошибаюсь, то да.
Уже как-то обсуждали данный вопрос.

 

Пишите заявление в прокуратуру в защиту интересов неопределенного круга лиц имеющих ИД с ГП и не имеющих долгов.

 

К сожалению Ступинская прокуратура пройденный этап (правда по др. вопросу)...не помощники они, а скорее враги.

 

Всё равно писать. А потом на бездействие.
Ибо ведь возьмёт и отключит. А потом...

 

Господа, только прямые договора - основа для более-менее грамотного общения с гарантирующим поставщиком и иже с ним.

 

Да ни кто с этим не спорит.
Вот у меня ПД, а толку... от идиотов в правлении СНО не застрахуешься.
Самое печальное, что максимум для них если и назначат, то копеечный штраф.

 

Документируйте ущерб, и вперёд. Другого пути нет. Или суд, или бейсбольная бита. Третьего не бывает. (Ой. бывает, - утереться. Встать, надеть трусы и идти дальше.)

 

Судя по прочтённой мной судебной практике, возврат наверное в 1%

С п. 3 не ко мне.

 

в какой теме не подскажите

 

Честно говоря не помню. Попадалось на глаза...

 

Квартира в новостройке (уже в бывшей, т. к. прошло 10 лет), плановая замена счётчика в связи с выработкой МПИ (установлен Меркурий 230ART-01CN, 4 тарифа, 3 фазы). Счетчик, как и все прочие в доме, был установлен застройщиком централизовано. АСКУЭ то ли есть (ставить её или нет жильцов никто не спрашивал, т. е. моего согласия на это нет - она мне не нужна), то ли нет, но учет 2х ставочный, дата и время правильное и переводилось соответственно. Письменного договора со сбытом (Мосэнергосбыт) нет.

Задача - переповерить или заменить счетчик с минимальными потерями. Сбыт хочет сумму порядка 8.5 тыс. руб. - получит от мертвого осла уши

Как я понимаю, процедура подпадает под ПП РФ 442, в частности, пунктов 148-154.

Собственник пишет заявку (п. 149) «о необходимости снятия показаний существующего прибора учета (далее в настоящем пункте - заявка), осмотра его состояния и схемы подключения до его демонтажа в адрес одной из следующих организаций...» - сбыт или СО. Далее «В согласованные дату и время сетевая организация осуществляет снятие показаний прибора учета, осмотр состояния прибора учета и схемы его подключения. Показания прибора учета, состояние демонтируемого прибора учета и схемы его подключения на дату проведения указанных действий фиксируются сетевой организацией в акте проверки, который должен быть подписан сетевой организацией, собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), а также гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) в случае его участия. Сетевая организация обязана передать лицам, подписавшим акт проверки, по одному экземпляру такого акта. Если гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) не участвовал при совершении сетевой организацией указанных действий, то сетевая организация в течение 1 рабочего дня со дня составления акта проверки обязана передать ему копию акта проверки. ... В случае если ни сетевая организация, ни гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) не явились в согласованные дату и время для снятия показаний прибора учета, осмотра его состояния и схемы подключения перед демонтажем, то собственник энергопринимающих устройств снимает показания прибора учета, планируемого к демонтажу, и направляет их в адрес лиц, которым была подана заявка, способом, позволяющим подтвердить факт получения. Снятые и переданные собственником энергопринимающих устройств показания прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии по состоянию на дату, когда такие показания были сняты.»

Далее собственник выполняет демонтаж ПУ (ставя временно вместо ПУ перемычки дабы не сидеть без электричества), его поверку (или покупает другой ПУ), устанавливает ПУ и совместно с СО производит процедуру допуска ПУ.

Вопросы:

1. Правильно ли я понимаю, что собственник не должен оплачивать какие-либо услуги СО и (или) сбыта по снятию показаний, проверки схемы подключения, пломбировке (если не было нарушения пломбы) и т. п?
   
2. В личном кабинете МЭС значится, что МПИ истекает в конце октября 2015. По паспорту МПИ уже более как 4 года истёк . Дата поверки - май 2003, МПИ по паспорту - 8 лет, а сейчас для этих счетчиков, согласно свидетельству об утверждении типа средств измерения, МПИ = 10 лет. Но все-равно получается, что МПИ 2 года как истёк . Стоит ли в таком случае поверять старый счётчик и ставить его обратно? Ведь тогда МЭС сразу просечёт ситуацию (паспорт с отметкой о новой поверке, если она будет пройдена, придется показывать) и «влупит» оплату за последние 2 года по особо жёсткому нормативу, типа, <макс. разрешённая мощность>*2*365*24 кВт*ч?
   
3. Сколько времени есть у собственника на замену счетчика с даты выдачи акта проверки ПУ перед демонтажём и как будет расчитываться оплата? Если не ошибаюсь, 3 месяца по среднемесячному расходу (за какой период?), далее по особо жёсткому нормативу?
   
4. Как уже писал, АСКУЭ то ли есть то ли нет, но моего согласия на её установку я не давал. Правильно ли я понимаю, что тип ПУ подлежит согласованию с СО (если АСКУЭ установлена, моё согласие на неё не важно - и как узнать есть ли эта АСКУЭ или нет?), при этом СО не имеет права указывать, какой ПУ мне установить? Т. е. я предлагаю, СО соглашается или нет? П. 148 «Собственник энергопринимающих устройств ..., имеющий намерение ... заменить ранее установленные систему учета или прибор учета, входящий в состав ... системы учета, обязан направить письменный запрос о согласовании места установки прибора учета, схемы подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета, а также метрологических характеристик прибора учета в адрес одной из следующих организаций:» сбыт или СО. «... При этом сетевая организация не вправе указывать товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.
   
   Сетевая организация вправе отказать в согласовании мест установки, схемы подключения и метрологических характеристик приборов учета или иных компонентов измерительных комплексов и систем учета только в следующих случаях:
   

• отсутствие технической возможности осуществления установки системы учета или прибора учета в отношении указанных в запросе энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации;
  
• несоответствие предложенных собственником в запросе мест установки, схем подключения и (или) метрологических характеристик приборов учета требованиям законодательства Российской Федерации.
  

1. 
   При этом сетевая организация обязана указать в своем отказе предложения о местах установки прибора учета, схемах подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета, при соблюдении которых установка будет возможна, а также о метрологических характеристиках приборов учета, возможных к установке (замене) в отношении указанных в запросе энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства).»
   

5. Требуется ли для 2х (много) ставочного тарифа наличие АСКУЭ? Не нашел такого требования. Т. е. можно ставить любой 2х (много-тарифный) счётчик, его программирование - забота сбыта, оплата его услуг по программированию входит в тариф на ЭЭ?

6. Если мне нужен одноставочный тариф, то я могу поставить любой счётчик, не зависимо от наличия АСКУЭ?

7. Разумеется, собственник не обязан привлекать за вознаграждение «особо уполномоченные организации» для выполнения работ по замене ПУ? Такого также не нашёл. Т. е. все работы (кроме поверки) может выполнить своими силами.

 

Жилой дом-услуга коммунальная.
Смотри Правила ПКУ (ППРФ 354), п. 81.14
Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3mZXYp7lG

 

Действительно, в типовом договоре энергоснабжения МЭС, выложенного на их на сайте, есть ссылка на ППРФ 354.

1. «81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

...

д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя [п. 2 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги; = МЭС], сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.»

Т. е. при демонтаже ПУ никаких актов и т. п. не выдается? Тогда извещение о выходе из строя ПУ (= истечения МПИ) надо обязательно подавать в сбыт под роспись, с указанием даты планируемого демонтажа. Чтобы потом сбыт ничего не смог предъявить.

2. «81...

Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

В заявке указывается следующая информация:

...

сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;»

Какая еще такая организация? Я сам своими силами не могу демонтировать старый ПУ и установить новый? Запрета на это я не вижу. В том же п. 81 «Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения».

3. В ППРФ 354 нет четких требований к ПУ, значится лишь, что ПУ должны соответствовать «требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений». Что это за такие требования? Т. е. можно ставить любой ПУ, с не истекшим МПИ? АСКУЭ никак не упоминается.

4. «59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения »

Т. е. после даты истечении МПИ далее 3 месяца оплачиваем по среднемесячному расходу . Коля, Вася, Петя - жги ! Далее - по нормативам по кол-ву зарегистрированных согласно п. 60.

5. Не нашёл, а может ли сбыт самостоятельно без моего согласия заменить ПУ после истечения МПИ с предъявлением требований по оплате своих расходов?

 

Да, паспорт на ПУ в моём случае, как я понимаю, лучше всего "потерять", от этого ПУ неисправным не станет, санкций за потерю паспорта ПУ нет . Пусть сбыт использует свои данные о поверке.

 

@Red Pegasus, Вы для начала выясните, кто у вас ИКУ, может и не сбыт, а какая-то шарага типа УК (УО)