1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV Балансировка и радиаторы kermi

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Jheka, 25.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Балансируется не расход а гидравлическое сопротивление на каждый циркуляционный контур.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно думать, что ловите рыбу, а на самом деле, просто держать в руках удочку с заброшенной наживкой...:close:
    Я доложу еще больше:
    Выравниваются:
    а) Сопротивления контуров.
    б) И Перепад давления на каждом контуре радиатора
    в) И Расход через каждый радиатор.

    ..И все это делается одновременно, независимо от того, что, по-вашему, вы выравниваете.(?!).
    И делается одним краником! (балансировочным) или "преднастройкой" рег. клапана, если таковая имеется.
     
  3. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Балансируется не расход, а гидравлическое сопротивление в каждом циркуляционном кольце, а оно зависит как раз от рассхода теплоносителя по участкам. Расход теплоносителя как раз и зависит как раз от мощности радиаторов и от разницы температур подачи и обратки. Высчитывается сопротивление самого загруженого кольца т. е. с самым большим сопротивлением, а все остальные кольца с помощью балансировки подганяются под него. :hello:
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прочитали сообщение выше?
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это же и писал выше.

    ...Только как (?) вы свели балансировку = равенство приборов по сопротивлению / перепаду давления / расходу с
    ...равенством температуры и разным расходом?:faq:
     
  6. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Прочитал, но расходы не выравниваются, за счет перепада, т. е. настройки выравнивается перепад
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Еще раз прочитайте. Не поняли:

    Можно думать,:um: что вы выравниваете
    или сопротивления?
    или перепады давления?
    или расходы?

    НО делается-то это одновременно и одним и тем же краном / настройкой !

    Настрайвайте что угодно! На выбор. :aga:

    Даже электрики поймут: При одинаковом напряжении на концах 2-х параллельных контуров с одинаковым сопротивлением, "токи" в них будут абс. одинаковы.
     
  8. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Мы говорим разными словами, об одном и том же, Но расходы не выравниваются. Если нет термостатических клапанов, а только балансировочные? расходы должны быть разные и соответствовать мощности радиатора, тогда их теплоотдачу можно регулировать только температурой теплоносителя
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, мы "говорим" об одном и том же.
    Но "у меня" расходы в контурах абсолютно одинаковы при равенстве сопротивлений / перепадов в них.

    ...У "вас" же, почему-то расходы, при этом - не равны. :faq:
    Почему?

    Имхо, потому, что вы продолжаете путать гидравлическОЕ с теплотехническИМ.
    Тогда, как 100 раз уже говОрено-пИсано,

    что обязательные 2 клапана на 2-трубке - компромисс между "гидравликой" (балансировка)
    и "теплотехникой" (регулировка) - установка каждому отдельному радиатору
    проектного-зАданного расхода / тепловой мощности.

    Балансировка - выполняется ОДИН раз в "жизни" радиатора, при наладке системы.
    И наз. "монтажной" или "первичной" регулировкой. (по СНиП).
    Балансировочный клапан после этого закрывается заглушкой, от "доступа".

    Регулировка - наз. "потребительской", т. е. "по необходимости" и выполняется совсем другим клапаном / краном, по необходимости температуры / тепловой мощности радиатора.

    Результатом балансировки является / должна быть - полная "нечувствительность" остальных радиаторов при регулировке одного / любого радиатора системы.
    Т. е. крутить регулировочные краны можно в любых направлениях, без боЯзни "посадить" циркуляцию в остальных радиаторах, которые, при этом, стали бы "холодными"
    неотбалансированной системе.
     
  10. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Вот пример гидравлического расчета и балансировки небольшой СО, на схеме указаны рассходы теплоносителя через каждый радиатор, а так же настройки клапанов.
    В таблице- гидравлическое сопротивление через каждый радиатор, сопротивления всех колец равны, выравниваются как раз перепадом на клапанах, но при этом расходы разные.
    Считает программа.
     

    Вложения:

  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Указаны Kv, а это не расход, а пропускная способность клапана в м3/час при давлении в 1 атм. И скорее всего, Кv связан с номограммой расхода при данной / указанной величине Кv.
    Не знаком с "программами", потому не могу комментировать, что именно она "считает".
    Во вложении виднО только равенство сопротивлений по приборам.
    Но по "закону" - при постоянном (едином) перепаде давлений для всех колец и равном сопротивлении этих колец, расходы через эти кольца равны.

    Или по другому - расходы в контурах прямо пропорциональны напору (перепаду давления) и обратно пропорциональны сопротивлению контура.

    Что не оставляет ничего другого, при равенстве перепадов / сопротивлений, кроме, как "догадаться" и о равенстве расходов в этом случае.

    Возможно, программа считает "сразу в режим", т. е. баласировка + регулировка = "2 в одном".(?)
    При этом расходы действительно, УЖЕ будут приведены в соотв. с расчетными для каждого прибора.
     
  12. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Я тоже в ручную считаю, данные совпадают с программой. В таблице - это Кvs - пропускная способность балансировочного клапана при расчетном положении настройки в зависимости от перепада и рассхода теплоносителя
     

    Вложения:

  13. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Я не пойму, что Вы подразумеваете под регулировкой
    У меня алгоритм расчета такой
    1. Подбор радиаторов на основании расчета теплопотерь
    2. Расчет гидравлических сопротивлений циркуляционных колец в зависимости от dT теплоносителя и проектной мощности радиаторов
    3. Подбор настроек балансировочных клапанов для уравнивания сопротивлений колец (приведение сопротивления к самому нагруженному кольцу)
     
    Последнее редактирование: 23.10.13
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Сдается мне, что Кvs - это сОбственное сопротивление (макс. пропускная способность) клапана, максимально открытого.
    Кv - пропускная "способность" в положениях "преднастроек".

    Регулировка - изменение параметров радиатора по теплу, путем изменения расхода через него.
    ("количественная" регулировка температуры).

    ...При гидр. балансировке становятся раВными только расходы. Не взирая на размер / мощность радиаторов.
    Естественно, для радиатора в 4 секции не нужен такой же расход, как для 10 секций.
    И радиатор в 4 секции не будет иметь расчетный перепад Т*.
    А будет иметь меньший перепад Т*, т. е. будет более "горячий". (нерасчетный)
    Чтобы сделать дельту Т* расчетной, регулировочным краном на радиаторе уменьшается расход через радиатор.
    ...Но его (рег.клапан) можно снова открыть "на всю", перекрывая расчетную мощность радиатора.
    При этом, как уже писал, на остальных приборах этот "перебор" не отразится, т. к. перед этим мы
    отбалансировали радиатор, т. е.
    сделали падение перепада в системе ниже общего - невозможным.
     
    Последнее редактирование: 23.10.13
  15. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Ну ясно, я под балансировкой понимаю и балансировку и регулировку, а Вы разделяете
    Посмотрите если есть книга, Покотилова 'Пособие по рассчету систем отопления' стр. 29
    6.1.1 пример расчета двухтрубной СО, сам алгоритм.
     
Статус темы:
Закрыта.