Газовые котлы Siberia

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все верно. Запас ж*пу не дерет. Аппарат с евроситом 630. Возьмет столько газа, сколько будут теплопотери...

 

Да конечно! Любой котёл не сам генерирует тепло, а является простой конфоркой. Естественно газа сгорит столько, сколько необходимо для поддержания температурного равновесия "теплогенерация-теплопотери", которое устанавливается и далее должно поддерживаться при данной уличной температуре (изменяемая величина) в момент времени и при постоянной комфортной в доме (считаем, что неизменяемая величина), заданной пользователем. И это количество газа при одинаковых вышеуказанных условиях у котлов разной конструкции или разной мощности, будет практически одинаково (кстати какой клапан при этом стоит на котле, абсолютно не важно). Дома в которых эти разные котлы установлены рассматриваются естествено в свете данного вопроса, как абсолютно идентичные. Понятно что вопрос о калорийности газа даже не подымаем, априори она одинакова для всех котлов в момент времени и не изменяема в интервале. Но проблема подбора котла по принципу

в этом никогда и не состояла. Проблема в том, что котёл подобранный по данному принципу будет работать, как дёрганный паралитичный больной. Включился, вышел на свою оптимальную (в нашем случае завышенную мощность), выдал за интервал времени стремящейся к минимуму огромную порцию тепла и поняв, что больше и не хрена греть дальше, так как тепловое равновесие восстановлено тут же выключился.
Т.ё. котёл работает в повторно-кратовременном режиме практически приближённым к режиму тактования.
А такой режим нежелателен не только для котла, но и для любого оборудования.
Когда износ больше, когда машина на крейсерской неизменяемой скорости едет по шоссе или когда она двигается в пробке в режиме "газ-тормоз". Пусковой режим самый неприятный для любого агрегата.
Увеличение ресурса котла при недопущении его работы в таком режиме, вот что лежит в основе правильного подбора по соответствию "объём обогреваемого помещения-мощность котла". Т. е. котёл подобранный по данному соответствию будет конечно работать с остановами и пусками, но сведёт их к минимуму, а при температуре расчёта для подбора котла (для Москвы - 25 гр.) он может вообще выйти в постоянный режим работы, что считается идеальным равновесным режимом. Конечно говорим о нормально утеплённом доме, а не о фанерной халупе с толщиной стен в один лист.
Ну и конечно разумные финансовые траты. Глупо покупать Белаз для поездки на дачу, только потому, что а вдруг понадобится и

.
Если раз за 10 лет он и понадобиться, то всегда его можно арендовать на день или два.
А самое интересное у котлов не имеющих газовых клапанов с модуляцией, но подобранных практически с двойным запасом (как в нашем случае) начинается поздней весной и ранней осенью, а особенно интересно, если регулятор температуры установлен на минимум по ОВ, т. е. на 40 градусов.
Ну не тупее же нас разработчики и производители котлов, выпуская их в каком-то данном мощностном диапазоне с достаточно большим количеством моделей по мощности. Им в противном случае имело бы смысл сократить этот модельный ряд, ну хотя бы раза в два. Но нет, всё равно, всеми производителями выпускается довольно многочисленный модельный ряд
с достаточно малым шагом по мощности.
Но запас конечно нужен. Вдруг настанет очередной ледниковый период и расчётная температура самой холодной пятидневки для регионов понизиться ещё на градусов 5-6. Но это процентов 15-20, но уж точно не как у пользователя указанного мной. Площадь 60 квадратов, а он взял котёл на 11 кВт. Видать решил все деньги сэкономленные на утеплении дома потратить на котёл.

 

@Ortodox, согласен со всем, кроме последнего абзаца...тут есть такая еще тонкая фишка как минимальное давление на модулируемых автоматиках...
Собственно говоря, наши производители ее делают на максимуме...насколько я знаю...
А вот у клиента собственно это давление можно уменьшить... и в пределах этой своей мощности котел очень хорошо себя чувствует. Весь вопрос в грамотности наладчика.
Я соглашусь, если на 60м2 поставили бы 23 или 29, это перебор, а 11 в самый раз...

 

Это ясно. Но есть такая фишка - это котёл не с модулируемым клапаном. Да мы можем задавить номинальное давление уменьшив мощность. Но тогда вопрос. На хрена? На хрена покупать длинную лестницу для антресолей и подрезать её, если в магазине была нужной вам длины. Ну ладно я согласен если она конструктивно может удлиняться ещё сантиметров на 30, но зачем мне стационарная, которая больше требуемой мне, почти в два раза.
Есть понятия рациональности и рентабельности. Так вот:

Это рационально.

11 кВт на 60 квадратов - это просто не рентабельно.

Ну а это просто абсурд и об этом и рассуждать нечего.

Вопрос стоял о рациональности. Ну не покупает никто одежду размером в два раза больше, чем нужно, обосновывая эту покупку тем, что есть шанс в ближайшие 10 лет растолстеть. Не покупают потому, что не рентабельно потратить деньги на то, что придётся ушивать. И ещё половину ткани отрезанной после переделки придётся тупо пустить на тряпки.
Ну и истина известная всем. Котёл выдаёт заявленное производителем КПД только при работе с указанным этим же производителем давлением. Т. е. опять не рентабельно. Деньги в трубу. Да, не критично, но не рентабельно.
Конечно можно и на 60 квадратов установить 11 киловаттный котёл.
Но мы же говорим не о том что можно, а о том как нужно.

 

@Ortodox, я так поняла, что сибирия 11 будет нормально отапливать мои 100кв? А можно ли к котлу подключить бойлер косвенного нагрева, будет он тогда тянуть? Спасибо заранее.

 

1. Да. Будет. С отоплением у вас будет всё нормально.
2. Котёл то потянет. Котлу без разницы что греть. Тем более, что в доме такой площади котельная (система отопления и горячего водоснабжения) собирается с приоритетом по ГВС. Вопрос в другом. Для бойлера даже в 100 литров мощность котла слишком мала, устанете ждать пока 11 кВт. прогреют вам в нём хозяйственную воду до комфортной температуры.
Пример: 100 литров воды нагреется с 10 градусов до 60 где-то за 11 минут при условии, что тепловая мощность котла, который при максимальной температуре в 80 градусов отопительной воды, через змеевидный теплообменник бойлера нагревает этой водой хоз. холодную воду в его ёмкости, будет не менее 30 кВт.
Так что и 11 кВт нагреют вводу в 100 литровом бойлере. Вопрос за какой промежуток времени?
Если вам хватит этих сто литров для санитарных нужд, то не проблема. Так как бойлер прогреет воду, а потом просто будет поддерживать её значение на установленной вами температуре. Но если ваш расход при пиковой нагрузке (пришли с работы, принять душ, помыть посуду) превышает возможности бойлера по производительности горячей хоз. воды при данной мощности котла, то будете стоять вся в мыле и ждать, когда он прогреет следующую порцию горячей воды.
Т. е. появляется новое соответствие "производительность бойлера - расход горячей воды".
Производительность - способность бойлера прогреть определённое количество воды за единицу времени при данной мощности котла.
Ну и потом. Литраж бойлера зависит от количества людей постоянно проживающих в доме. Ещё и количества точек водоразбора гор. воды в доме и вероятность их одновременного использования.
Ну в вашем их вряд ли будет более двух. И вы думаю не будете использовать их одновременно.
Т. е. одна точка это сведение расхода гор. хоз. воды к минимуму.
Вывод.
Можно конечно и 11 квт. нагреть небольшую ёмкость с горячей водой, но время нагрева будет значительное. Может и до часа и более растянуться. Если вас это устраивает. Тогда далее. Тогда рекомендую ещё и расход ограничить, что бы нагретых 100 литров (например) хватило на нужды при первичном использовании. Ну а если не хватило, то просто снова придётся ждать пока следующая партия воды в ёмкости прогреется. Летом не проблема, т. е. проблема, но не критичная, если это дачный домик. Если это капитальный дом и вы в нём живёте и зимой, то тогда уже проблема.

 

НИКОГДА!

 

Сережа, по п. 1-никогда не будет!

 

Сережа, если котел работает в заявленных условиях в паспорте, то это одно. Я имею в виду давление газа. К сожалению, у нас этот параметр плавает в сторону понижения...
Я в позапрошлом году был на адресе, стоял котел 50кВт. А площадь дома 150 м2. Смешно? А ларчик открывался просто-зимой давление газа падает до 50мм. По крайней мере я был осенью, когда давление было в норме, а зимой -увидел и запомнил... И куда только не писали, когда у них прежний котел был, потом хозяину надоело-и решил кардинально.
Поэтому не все так просто...
А на 20-30 процентов в запасе советовать одно, а кто его знает, у @lexa7988, может и потолки под4м, и окна на всю стену и т. д...

 

Тут ты однозначно прав. Я предполагаю (теория), а ты располагаешь (практика).

Тогда так!

В каком регионе живёте, какова высота потолков, как утеплён дом. Вы в нём постоянно проживаете или это типа дачи. Что за радиаторы, какой трубой сделали разводку (сечение). Насос циркуляции установили. Сколько радиаторов в доме и сколько в них секций. Какие окна стоят. Сколько их. Размер окон, примерно. Чердак холодный или нет. Если есть мансардный этаж, то крыша утеплена.
Ну хватит пока!

 

Это уже к вопросу о бардаке в стране.
Я же не могу каждому вопрошающему лекцию читать. "Должно быть так, но вы живёте в России и в ней может случиться вот так, поэтому нужно к этому приготовиться заранее и то, что при нормальных условиях считалось бы абсурдным в этот раз вдруг стало рентабельным."
А если не случилось, то будет вот так "И какой идиот вам это посоветовал!".
А всех нюансов какие нужно знать при выборе котла клиенты не знают и знать не могут, а к специалистам обращаются, когда уже всё куплено и смонтировано.
Твой клиент решил свою проблему при абсурдном давлении радикально и то что ранее могло считаться абсурдным в данном случае стало рациональным. Но ты же не стал всем подряд после этого рекомендовать 50 кВт на 150 метров. Ты понимал, что это исключение.
Да и не заметил я, что прежде чем кому то рекомендовать котёл по мощности форумчане выпытывали у вопрошающего нюансы, типа

Т. е. они априори считают, что у пользователя условия стандартные.

 

Ну собственно почти всегда звучит фраза про "какие у Вас теплопотери"...

 

во народ зажрался! у меня зимой было (когда еще в соседней стране жил ) 2мбар в статике, 1,2 в динамике

 

Но никогда не видел вопроса при выборе котла:" А какое у вас входное давление газа зимой, в Январе?"
Этот вопрос появлялся, года уже всё сделано, а клиент жалуется на не комфортною температуре в доме. Да просто холодно. Вот тогда и всплывают нюансы.
Больной, ну что вы так нервничаете и волнуетесь. Максимум через неделю, глядя на вас, думаю вряд ли дольше, произведём вскрытие, установим ваш диагноз и тогда уж точно будем знать чем и как эту болезнь надо лечить!

 

Это не котёл. Это газовая плита!