1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Вопросы по расчету УШП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Vostok100563, 28.11.12.

  1. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    По формулам тут al185 специалист, надеюсь прокомментирует.
    В любом случае не понимаю что вы миллиметры ширины ребра вылавливаете?
    Разницы по деньгам между объемом ЭППС где нет ребра и бетоном где ребро сделаете шире почти нет. Даже эппс дороже. А запас у фундамента должОн быть. Округляйте свои значения до разумного уровня + запас (внешние например 500-550, внутренние 600-800).

    Эхх, меня больше интересует расчет высоты ребра для УШП. Что там Сажин по высоте считать предлагает, или для армированной стены с армопоясом жесткости это непринципиально и 200 тут хватит?
     
  2. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Я и не ловлю - естественно ребра будут шире, чем полученные цифры. Надеюсь AL185 выскажет свое мнение - оно для меня весьма ценно. Куб бетона стоит 3500 р. с доставкой, куб ЭППС - 2800 р. Так что ЭППС дешевле) Однако не в цене прабл. Главное, кто бы все правильно работало. Пороюсь, найду куда засунул расчеты по ребрам как по балкам и выложу (делал-то я это пол-года назад, да и пересчитать уже надо бы, параметры изменились). Было бы время на все).
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для справки. У Сажина высота ленты от 300мм, в Калькулятор МЗЛФ 2.0 от 200мм.
    У Сажина расчет ленты с центральной нагрузкой, в УШП ребро с внецентренной нагрузкой (на край).
    Подробности Метод расчета УШП Доросел под тяжелый дом. ЭППС под полом - зло?
    По давлению расчет следует вести на самый слабый "ИГЭ" - пенопласт (30% марочной прочности) с указанным в ссылках Кзапаса.
    Армированием Сажина не стоит фанатеть, оно рассчитано на прогибы и кручение от воздействия сил пучения. Сравните армирование п. 5.2. и п. 6. Подробности Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
     
  4. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    К сожалению в Калькуляторе нет такой частой решетки как у меня, Сажинские расчеты с центральной нагрузкой подходят и мне - у меня ширина наружних ребер ленты равна ширине стен, внутренние стены естественно ставится будут на центр ребра (в отличие от Доросселовских каркасников, где нагрузка идет по внешней части ребра). Так ли уж необходим свес блоков стен? Думаю ЭППС цоколя (толщина 100 мм) будет переходить далее в обшивку стен вентилируемым фасадом и утеплителем. Долее того - думаю об отделке первого этажа по периметру как цоколя, что бы влага и снег меньше контактировали с нижней частью стен из газобетона. Вот только с высотою ребер - под 2 этажа с ребристо-монолитным перекрытием и кровлей из мягкой черепицы хватит ли 200 мм ребра и 100 мм плиты? Тот же Супергрунд показывает в своих чертежах тоже высокий цоколь, развязку плиты пола от ребер, под ребра ЭППС попрочнее, под плиту пола EPS80 (ПСБ-35).
    al185, вы ведь и сами выкладывали на форуме такое решение (под ребра ЭППС, под пол ПСБ-35), так почему теперь не советуете? Более того я изначально хотел всю "ванну" котлована из ЭППС, а набор опалубки (200 мм) под пол из ПСБ-35... Просто я в недоумении... Цитирую вас:
    "Для уменьшения напряжения в месте излома при расчетной просадке ЭППС 2%, рекомендую под плиту, как учит Доросел, пенопласт с меньшим сопротивлением DC80=ПСБ25"

    Экстроармирование лучше заложить каким диаметром арматуры? Армированием от Сажина не фанатею). Больше увлечен армированием от Дороссел. Только по низу 16 мм*3 прутка, по верху 14 мм*3 прутка. Думаю лучше пере-, чем недо-... Спасибо за внимание к моему будущему дому.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Где и что я не советую, цитата?
    Нагрузки в каких единицах #28? Цифры мимо кассы...
    Без нагрузки F1 в кН/м (Ваш периметр ок. 40кН/м) для чертежа обсуждать нечего...
     
  6. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Перечитал тему внимательнее, понял, что речь шла о совершенно других вещах. Предстоит перелопатить еще многое) Пойду, окунусь... Про нагрузки (сорри) - у Сажина все нагрузки давались в м2, следовательно переводим тс/м2 в кН/м2 умножая на 9,80665 и при стенах в 0,4 м умножаем на 0.4.
    q1=q2=6,17848*9,80665*0,4=24,3 кН/м
    q3=7,74056*9,80665*0,4=30,4 кН/м
    q4=6,16924*9,80665*0,4=24,2 кН/м
    q5=7,18818*9,80665*0,4=28,2 кН/м
    q7=6,62711*9,80665*0,4=26 кН/м
    q8=q9=6,03844*9,80665*0,4=23,7 кН/м
    q10=2,719875*9,80665*0,4=10,7 кН/м
    q11=q12=3,580125*9,80665*0,4=14,1 кН/м
    Если все верно, то в нагрузки от Дороссел вполне укладываюсь.
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    Последняя фраза понравилась больше всего...:|::)]
     
  8. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Владимир, меня тоже грели эти цифры) и теперь надеюсь, что не обманываюсь. На работе пальцем у виска крутят наши "строители", когда рассказываю им о фундаменте высотою 0,2 метра (работаю оператором ЧПУ на мебельном предприятии, общаемся же). О цифрах и знать не желают.
    Пару лет назад "строители" пристройку к частному дому тещи соорудили (6*8, пенобетонные стены, шифер на кровле). Работал отделочником, к строительству имел довольно косвенное отношение, а уж про цифры - молчу... Теперь знаю что грунт у них просадочный, сильно увлажненный, дренажных канав нет - соседи засыпали для лучшего подъезда к своим домам не взирая на то, что живут в частном секторе города и вся вода весною-осенью на участке у тещи. Фундамент на 2,2 метра, армирование - лом покидали, отсыпка траншей песком без уплотнения почти пол-метра,обратной отсыпки нет, отмостки тоже, фундаменты дома и пристройки не связывались, полы отсыпались керамзитом и заливались, в пристройке кухня, прихожая, ванна, туалет, отопление всего 2-мя радиаторами. В общем зимою холодно, пристройка трещит во всю, но шурин знать ни чего не хочет. Дом 46 года постройки шлакобетонный и сколько еще простоит - одному богу известно. Вот и взялся за познание необъятного). Тем более с женою решили сами строить. Огромное СПАСИБО этому форуму и всем, кто тут общается.
     
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    То ли в моих расчетах конструктор ошиблась, то ли Ваши не вполне верны... хочется первого но всё же :)].
    У меня при похожих вводных (центр. дом 11х11 метров, стены ГСБ, ж/б перекрытия ПК, 2 полных этажа, скат 35 град уклон) выходит сбор нагрузок для центральной стены НА ПОГОННЫЙ МЕТР 9599,3 кг. силы/метр.
    Далее она ДЕЛИЛА кгс\м на ширину ребра 0,6м (а не умножала), и получала 15,9 тн/м2 (на МЕТР квадратный).. нагрузка на осьВ.jpg
    Переведем в kH/M (9,599*9,8)=94 кН/м и разделим на ребро 0,6м (94:0,6)=156,6кН/м2...:ogo::faq:
    p. s. калькулятор дает тоже значение, видимо в вводной где то запятая попутана :aga:
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тем более, если ребро 450мм, по чертежу ...
    До сих пор глазомер не подводил, пересмотрите расчеты...
     
  11. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    ПОдождите-подождите...

    так и не смог корректно ответить - 8 раз начинал писАть)... :aga:

    Попробую пересчитать по Баусу, потом выложу...:hello:
     
  12. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Сорри за возможно очень глупый вопрос... По Баусу дом делим пополам - при пятистенке это ясно. Может кто подскажет как разделить мой 7-ми (?) стенок (все стены несущие, кроме мелких перегородок, разделяющих ванну-туалет), что бы не ошибиться с расчетом еще раз... Пожалуйста...:|:
    Проект нашего дома_2.jpg
    Думаю что ошибся при сборе нагрузок, разделяя стены... Или все же делим по стене q3, собираем нагрузки... Нет, вроде не то - часть нагрузок ведь забирают стены q5 и q6...
    Allmas, уверен с Вашим конструктором все хорошо... Просто я шел от тс/м2 к тс/м.п. (ведь нагрузки я считал в м2), а она шла от тс/м.п. к тс/м2, так что у вас вроде все хорошо, далее берем грунты и считаем ширину опорного ребра, как и у меня + запас (помните милиметры ловил), а на глаз al185 я похоже насчитал нагрузки как для, в лучшем случае, каркасника (грустно за свою безграмотность - не понял значит толком из Сажина ни чего, хотя он разложил внятно по полочкам), а то и вообще газетный киоск) Будем искать дальше... Не может быть что бы счастья не было - оно есть :aga:, где-то в глубине души, где-то очень глубоко...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы уверены?
    Несущая - на которую опирание перекрытий, стен 2го этажа, кровли. Чтобы это понять, нужна схема опирания перекрытий и кровли, план 2го этажа.
     
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    156,6 кН/м2?
    al185, напомните pls - в первоисточните F1 и F2 идут на метр погонный или м2?
     
  15. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Конечно в м. п. Да и нагрузка ваша около 16 тс/м2 (156.6 кН/м2) - при ваших больших открытых пространствах, думаю, нормально...

    Ага, и внутренние тоже несущие...
    Проект нашего дома_7.jpg
    Ребристо-монолитное перекрытие имеет опору на внутренние стены. https://www.forumhouse.ru/threads/184912/page-2#post-5007073
    Кровля еще до конца не отрисована (тружусь, времени мало), однако она будет многощипцовая, полувальмовая. Фронтоны почти по периметру, армопояс чердачного перекрытия присутствует обязательно, а вот мауэрлат лишь 4 не больших кусочка... Потому стропильная система опирается на внутренние стены. Кровля не утепленная, утеплятся будет перекрытие 2-го этажа.
    сырой разрез Проект нашего дома_8.jpg вид на фасады Проект нашего дома_9.jpg
    Не обращайте пожалуйста на окна - очередной прилив фантазии), за то тут более видны фронтоны
    Проект нашего дома_11.jpg
    экспликация этажей https://www.forumhouse.ru/threads/184912/page-2#post-5004454