Плоская крыша - "Да" или "Нет"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В этой теме как раз пытаются опровергнуть эти очевидные вещи, вот выше Денис_Орлов пишет что "долговечность битумной кровли - 15-20лет", а вы своим опытом получения протечки плоской кровли через три года фантазируете).
Удивлен что такое даже в Краснодаре, нк а в регионах с большими снеговыми нагрузками и низкими температурами описанные вами проблема еще актуальнее.
Были у меня знакомые, которые в крупном строительном тресте, возводящем в советские времена по типовым проектам многоэтажки с плоскими кровлями (тогда многие типовые проекты делались в целях экономии строительства с плоскими кровлям) как раз и занимались ими.
Их опыт десяток домов и сотен проблем возникавших с их эксплуатацией свидетельствовал - только скатная кровля. Забавно что на здании в котором располагался трест (тоже типовое с плоской кровлей) на котором они в первую очередь применяли все передовые технологии покрытий плоских кровель в бедные 90-е в итоге сделали скатную кровлю и забыли о проблемах кровли.
В местах где нет снега и низких температур (а это меньшая часть нашей страны) плоские кровли вполне оправданы. Впрочем стоимость технологии и качественных материалов надлежащей (беспроблемной) плоской кровли таковы, что дешевле и проще сделать скатную, чем устраивать бассеин у себя над головой с предсказуемыми перспективами.

 

А кто мешает сделать самую "низкую" сторону без парапета, а со свесом?

 

На плоских крышах снег сдувает, на крышах с уклоном 30-45°накладывает ветром максимальное количество снега, который потом сваливается огромными обледенелыми кучами угрожая жизни, если нет мощных снегозадержателей. меньше снега при уклонах<20°(сдувает),или>45°(сваливается сразу, не накапливается).Представьте-на квадратном метре легко может накопиться 100-150кг снега, при скате 6- 8м. это 600-1200 кг. если упадет с высоты 2 этажа -сплющить может и Валуева. снегозадержатели помогают не всегда. у меня за 5 лет поотрывало постепенно, теперь поставил помощнее и почаще.

 

Такая теория верна если вытер дует всегда с одной стороны (обратной скату).
Но поскольку как правило ветер все таки не так предсказуем, то он и со скатной кровли снег сдувает, тем более что по скату снегу легче сдуваться скатываясь.
Поэтому при расчете снеговых нагрузок принимают одинаковую как для скатных так и для плоских кровель снеговую нагрузку примерно 0,1тн/кв.м кровли как вы правильно отметили.
Сход снега со скатных кровель, так же как и протечка плоских в большинстве случаев результат нарушения устройства кровельной системы.
И в первую очередь это ненадлежащее утепление потолка вызывающее поступление тепла к кровельному покрытию.
Ну и использование так любимого подрядчиками профилированного металла (м/ч) для покрытия кровель без проведения необходимых работ по отсеканию тепла и экономия на устройстве надлежащего снегозадержания на крыше. Да и в целом проблема схода снега приносит серьезные последствия в основном на ненадлежаще выполненных металлических кровлях. И является результатом экономии на основном конструктивном элементе здания
Установи Тахирхасанович надлежащее снегозадержание изначально, не пришлось бы переделывать позже.

 

Один из гаражей накрыл профнастилом с герметизацией битумным герметиком всех стыков, в том числе и под кровельные саморезы-проблемм нет уже лет 10. уклон примерно 0,4/6,3.герметик наносил на крайнюю волну профнастила потом накрывал след. листом. важно водосток сделать прилично ниже нижнего края профнастила, иначе наполнившись льдом он направит талую воду в обратку-под проф настил.

 

Непонятно какой уклон, и зачем герметиком - у вас профлист без капилярной канавки?
Она обеспечивает отвод капилярной влаги и в случае протечки между волн, и кровельные саморезы снабжены резинкой, чтоб ыгерметизировать отверстие.

 

Проблема плоских кровель не в том, что они плохие для нашего климата, а в том, что нужно стараться избегать склеек вообще. Снег и перепрыгивания через ноль раздербанят любые склейки со временем. Есть прекрасный материал - ЭПДМ мембрана. Для небольших домиков можно использовать Firestone Rubbercover, для небольших, потому что максимальная ширина у них 7,62 м. А для больших - например Giscolene, испанская мембрана, у ней вообще ширина до 20 метров. Ее используют даже для создания прудов, водопадов, соответственно надежность вполне себе имеется. Единственное место склеек будет место сливов воды, остальное - сплошное полотно без единой склейки. Срок службы - более 50 лет. Стойкость к УФ, температуры от -45 до +130.
В 21 веке считать плоскую кровлю "неприживающейся на святой русской земле" является по меньшей мере непродуктивным подходом. Плоская кровля - прекрасный вид кровли, как минимум не хуже наших стандартных пряничных домиков (которые уже, надо заметить, немного приелись).

 

@culobasico, а что в 21 веке ради использования вместо кровли полиэтиленой пленки (напомню ЭПДМ это этилен-пропилен-диен-мономер) которую вы тут рекламируете продуктивно отрицать реальнность пряничных домиков которые в большинстве своем есть не только на "святой русской земле"?
То что уместно в пруду совсем не значит что уметно на кровле. Герметичность это одна из задач кровли, и кстати скатные кровли могут благополучно функционировать и без обеспечения полной герметичности в отличие от плоских.
Если мы говорим о жилых помещениях, то полная герметизация кровли имеет как раз ряд недостатков.
Прекращение паропроницаемости приведет к созданию эффекта термоса в жилом помещении и накоплении влаги в перекрытии.
Первое придется решать дополнительными затратами на принудительную вентиляцию и соответствующими теплопотерями, второе кроме теплопотерь от накопленной влаги в перекрытии (большая теплопроводность) может привести и к нарушению других свойств перекрытия.

Кстати на кровле домика на приложенной вами картинке не видно как организовано водотведение с кровли, видимо с неё осадки влагополучно потекут по стенам, возможно найдут дырочку в отмостке на фундамент разрушая их. Такая кровля отличный способ создать себе проблемы.

Кроме того, на святой русской земле на каждом кв. м кровли зимой может образоваться до 250кг снега (на такую снеговую нагрузку она рассчитана?) и когда он начнет весной таять и замерзать по ночам и снова тять протекая по стенам и на фундамент описанные выше проблемы могут многократно усилиться.
Может поэтому не приживаются на святой русской земле на жилых домах плоские кровли, хотя прекрасно прижились они например на неотапливаемых гаражах.

 

Что-то мне все-таки кажется что задача "дышать" - не кровельное дело, а хотя бы стеновое. Кровля для того и нужна, чтобы быть непроницаемой для воды, либо путем пассивного стока без герметичности, как в пряничных домиках, либо будучи герметичной. Ну а уж пенять на кровлю из-за влажности в жилом помещении, используя скажем полиэтилен в стенах, как в каркасниках, наверное не стоит. Само перекрытие не обязательно обязано намокать, как вы тут стращаете, а может вполне себе неплохо проветриваться и прогреваться из жилого помещения, снизу-то оно негерметично.

Я не рекламирую материалы, я сам о них вчера узнал, а так как сам занимаюсь проектированием своего первого в жизни домика и хочу его сделать именно с плоской кровлей, скорее всего этой мембраной и покрою ее. В качестве последнего слоя, а под ней пару слоев чего-то попроще. и подешевле.
Я полностью согласен, что скатная крыша умеет отводить воду гораздо лучше плоской без всяких особых усилий и технологий, но не согласен с тем, что русские люди навеки принуждены, вынуждены строиться исключительно со скатными крышами, что и собираюсь либо доказать либо опровергнуть своим опытом строительства. В 14 веке не было каучуковых мембран, выбора не было, строились только скатно. А теперь мембраны есть, соответственно, по моей теории, скатность это дань традиции и боязнь нового. Моя задача - понять, способна ли святая Русь принять плоскую кровлю или таки отторгнет как кощунство.

 

@culobasico, из того, что вы написали понятно, что смысла особого продолжать нет, но если вы действительно занимаетесь проектированием своего домика то позволю несколько реплик.
Во первых вы пытаетесь отрицать не просто исторический опыт строительства кровель, а здравый смысл, на котором он основан.
Во вторых опыт плоских кровель вполне распространен в южных регионах, если ваш домик находится там, то плоская кровля может оказаться вполне рациональным решением и без боговорчества и борьбы со святой Русью;-).
В третьих вы определитесь вам нужна недорогая, доставляющая минимум проблемм и долговечная кровля или ваша цель это борьба с пряничными домиками, святой Русью и опытом строительства кровель невзирая на здравый смысл и целесообразность?
В четвертых полиэтиленовая пленка усиленная искуственным каучуком являсь неплохим материалом, при её использовнаии в плоской кровле все же не может решить ряд задач, которые стоят перед кровельной системой. Проблемы, которые могут возникнуть я описал постом выше. И ваше право обречь себя на них по имя борьбы со святой Русью.

 

В Канаде, Швеции и тп святости конечно поменьше, судя по всему, раз у них так распространены плоские крыши. И снег наверно другой, более воздушный, а у нас на Руси снежок-то потяжелей, поугрюмей, куда нам плоские кровли делать.

На мой скромный взгляд протекать может и скатная крыша, не шибко хорошо сделанная, например, в области примыкания к трубе. А хорошо сделанной плоской крыше совершенно непонятно, зачем протекать, ну кроме как чтобы доказать несостоятельность плоскокрышия на святой Руси.

Лучше просто приложу фотографии прекрасных домиков с плоскими крышами под обильными снегами из этих ваших интернетов, ибо спор идет о предпочтительности зеленого или синего цвета, каждому нравится свое.

Хотя лично я бы не стал делать плоскую кровлю в случае, если дом очень большой в периметре. Ну скажем 10 на 10 или больше. Чисто потому, что чистить снег мне с крыши не хочется, а масса может скопиться вполне себе основательная. Но в случае, если дом небольшой, плоская кровля как минимум не хуже скатной. Имеется в виду, конечно же, хорошо и внимательно сделанная плоская кровля.

 

@culobasico, а вы откуда - из Канады или Швеции, раз так знаете о широком распространении плоских крыш там? И видимо с отъездом в эти страны вы забыли и о географии, преподаваемой в школах святой Руси? Например тот факт, что Торонто находится на одной параллели с Сочи. Непонятно зачем вам было приводить эти страны для сравнения с Россией если снег и в Сочи бывает, как и плоские крыши.
И я могу реальное фото выложить не из интернета, который в данном случае как раз ваш. Я живу не в Сочи (Коми) и рядом год-два назад горел коттедж. При восстановлении владелец сделал плоскую кровлю вместо сгоревшей скатной. Он посчитал, что так быстрее и дешевле застелить верхнее перекрытие, чем опять связываться со стропилкой, почти в два раза большим по площади покрытием скатной кровли, более сложными проходками кровли, снегозадержанием и водосточкой. Теперь его коттедж с плоской кровлей, и сосюль по фасаду нет, как на вашей второй картинке мавзолея. А весной можно будет узнать как и куда несколько тонн снега, льда и воды из бассеина (ну если он применил высокотехнологичные и герметичные неведомые с 14 века материалы) над головой исчезнут.
Про протечки - в плоской кровле, особенно в отапливаемых (т.е. с поступлением тепла снизу) зданиях очень важно (и сложно) обеспечить абсолютную герметичность кровельного покрытия. В то время как в скатной герметичностью можно пренебречь так как осадки за счет уклона стекают. Узлы примыканий к той же трубе не сложнее, а даже проще чем в случае с плоской, опять за счет уклона - осадки не стоят а стекают. Ну и технология скатных кровель из профлиста предполагает устройство антиконденсатной пленки, по которой также отводится влага в т. ч. от протечек.
Я пишу про классическую кровлю (пряничного домика в вашей терминологии) с холодным проветриваемым чердаком.
С увлечением мансардными этажами проблеммы эксплуатации скатных кровель (протечки, сосульки и прочее) значительно усугубились, тут как раз не известно что лучше, возможно и плоская - её по крайней мере ремонтировать проще.

 

, Я так понимаю, что Вы в борьбе за святую Русь живете в бревенчатом доме с окнами площадью не более 0,25 м2, с полом и потолком утепленными опилками. Кровля у вас из дранки, а самое главное- отопление за счет Русской печки.
А не допускаете мысль, что строительство плоских кровель было нецелесообразно исходя из наличия кровельных материалов, или Вы можете представить себе плоскую кровлю крытую дранкой (или черепицей)?
Кстати, большинство исторических зданий в Москве и Питере построено по проектам иностранных архитекторов по традициям их Родины Вы их как то отделяете от святой Руси?

 

я так понимаю вы этим постом выказали свой интеллектуальный уровень приписав его мне? Не допускаете мысль что не у всех в голове опилки, дранка и окна площадью почему то до 0,25кв.м?

И зачем вы спрашиваете меня о том, что творится в вашей голове при упоминании плоской кровли? Это как раз показательно, что адепты плоской кровли пишут о чем угодно кроме собственно функций кровли, при этом им не нравится реальность (та самая которая сложилась на основе опыта эксплуатации кровель).
Забавно, никто ведь не мешает этим борцам с реальностью и здравым смыслом заниматься чем им нравится. Но им почему то обязательно нужно заставить других верить в их ктулху.

А вы не задумывались почему и после появления современного "кровельного" материала, которым вы называете полиэтиленовую пленку, пардон - мембрану, несмышленыши продолжают заморачиваться со скатными кровлями вместо того чтобы просто постелить эту волшебную пленочку на перекрытие?

Кстати с какой целью вы привели исторические здания в Москве и Питере (вам они из Магнитки виднее, как и ulobasico Канада?) на которых как раз скатная кровля? Чтобы указать что иносраные архитекторы не жаловали плоские кровли?
Логичней было бы привести нынешние храмы потреблядства понастроенные по всей стране - гипермаркеты на которых сплошь плоские кровли.
Только вот в отличие от упомянутых вами исторических зданий со скатными кровлями они века не простоят, и хорошо еще если на своем недолгом веку они не похоронят под рухнувшей от снега кровлей своих обитателей.

 

Вы где живете? Если в городе, даже самом маленьком, прогуляйтесь по улицам. Практически все дома от пяти этажей с плоской кровлей.

"Брежневки" стоят и не падают. А им по 50 лет.