Комбинированный дом – возможности комбинирования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Этот постулат давно опровергнут в темах УШП...с 1 по..18...

Очень спорно...зависит от площади первого этажа...до 100м2-один этаж дешевле, чем два по 50 м2.

Кто мешает покупать песчанник (бутовый камень) на ростовских карьерах? 20 тонн с доставкой-30-40 тысяч.

И еще плюсик в комбинированной стене -можно трубами теплого пола сделать "теплую стену"...
Или пустить "теплый плинтус" (каменная часть будет шире деревянной) для этого есть место.

 

Совершенное верно! Спасибо.

А я этот "велосипед" потентовать и не собираюсь, просто развиваю и адаптирую к Российским реалиям. Райт был великим человеком, и я многому у него научился и сейчас учусь.

Сергей (Nir) за меня уже ответил. Спасибо Сережа.

О чем ты Фани говоришь, о каком диабазе. Ведь делая половину стены каменной я имею ввиду использование материалов превосходящих древесину по сопротивлению теплопередаче, тем самым делая деревянный дом теплее, зачем мне диабаз ?

Тебе решать лишние или нет. Хочешь открывное окно - придется платить. Нет - можно обойтись одними пакетами.

Не стоит привязываться именно к "врытому наполовину в землю первому этажу". Гораздо чаще в наших реалиях перепад по диагонали 30 - 60 см. Что ж теперь из за такого перепада выстраивать на участке здоровенный технический цоколь ?

Именно! Да и вообще простор для различных вариантов просто не ограничен.

 

Извините! Здесь я хотел написать "Совершенно верно!"

 

Nir, УШП вообще имеет свои собственные постулаты. УШП, как точно заметил уважаемый топикстартер, это конфессия или деноминация, примерно как РПЦ или АСД. А в моем посте речь шла всего лишь о прочностных характеристиках плитных фундаментов. У меня есть несколько книжек, которые были написаны в то время, когда за трещину в фундаменте можно было попасть в ГУЛАГ. Математика с тех пор не поменялась, и я мог бы поделиться собственным печальным опытом недостаточного армирования, просто тред жалко.
Основная проблема плитных фундаментов (не обязательно УШП) в том, что в межсезонье подушка под ними замерзает и оттаивает неравномерно (края и середина), и плита должна иметь достаточную собственную прочность, чтобы в ней не возникли трещины. Интересно, что эти трещины после выравнивания температуры закрываются. Что, конечно, не восстанавливает прочность бетона.

А Вы исходИте из того, что оптимальная форма дома с плоскими стенами - куб. Соответственно "размазывание" его по плоскости основания требует дополнительных затрат на тепло- и гидроизоляцию, не считая затрат на фундамент.

Никто не мешает. Точно так же, как никто не мешает изготавливать цокольную часть из бетона с гидроизоляцией Гипердесмо, например. Но в нашем обсуждении речь шла о натуральных материалах, и я описывал уважаемому оппоненту технологию строительства традиционного шале. А морозостойкость песчаника значительно уступает диабазу.
Вообще, я вовсе не являюсь идейным противником сочетания дерева и камня, тем более, что сам этим пользуюсь. я против идеализации этого сочетания. В каких-то случаях оно оправдано, в других - нет.
Идеальных конструктивных решений не бывает. Как грится, чем мех дороже, тем он лучше. (с)

 

А разве я пытаюсь Идиализировать ?
Когда я разрабатывал эти комбинированные дома, я лишь пытался улучшить дом из бревна, выполнить пожелания заказчиков. Можно сказать что отчасти авторами этих проектов являются люди для которых они строились. Огромное спасибо им за это!
Деревянный дом уникален. Но в современных реалиях Живое дерево не в полной мере соответствует всем требованиям, которые предъявляют к своим домам потенциальные жильцы. И я лишь пытаюсь эти несоответствия по возможности сгладить.

Там ведь вся фишка в ЭППС. И под ней ЭППС и сильно вокруг плиты. Поэтому условия "возлежания" этой самой плиты, почти как в Элладе. Тепло и сухо. Поэтому я и писал именно про утепленную плиту. Да бог с ней, не обращай внимания.

 

Первое фото худо-бедно проходит, хотя всего три венца и по внутренней стене, остальные не в тему моего вопроса.

 

Просто эти фотографии с отделкой, и конструктива не видно. На всех фотографиях в бревенчатые стены вставлены кирпичные фрагменты, и нивилирована разность в осадке. Впрочем, спасибо вам и на этом.

 

А чем тебе не нравится диабаз? Диабаз - дешевая горная порода, красивая, сочетающая в себе массу полезных для строителя качеств и применяемая для полноформатной каменной кладки.
Вообще, зачем австрийским крестьянам диабаз, или, к примеру, зачем мне диабаз, сомнений не вызывает. А вот твою квадратуру круга я никак не могу расшифровать.
1. Ответь, пожалуйста, в каком все-таки сегменте рынка мы находимся: премиум или эконом?
я ни против того, ни против другого ничего не имею и тем более не против экономии. Просто получается, что дама, к примеру, на форуме всем советует покупать бриллианты в Амстердаме, они там дешевле, да еще и 19% НДС можно обратно получить. А ей возражают, что лучше ехать в Нальчик, потому что там водка без акцизной наклейки - 15 р. бутылка.
2. Говоря о составной стене, имеешь ли ты в виду одноэтажный дом с каменным цоколем до уровня окон, двухэтажное шале, двухэтажный дом с каменным цоколем до уровня окон первого этажа, или каменной облицовкой до уровня окон второго этажа?
3. Подразумеваешь ли ты заглубление пола первого этажа ниже уровня грунта и если "да", то считаешь ли такой этаж жилым?
Можно, мы как-нибудь определимся?

 

Пожалуйста (на этом )
Ведь никто не говорит, что идея плоха, только не надо её подавать как "улучшение качеств дерева". А как один из вариантов решения хотелок Заказчика-вполне. Но думаю основная масса всё же предпочтёт полный "каменный" этаж с ж/б перекрытием и сруб (каркасник) сверху.

. Тот же вопрос на языке вертелся.

 

Мое Имхо-эконом сегмента на сегодняшний день не существует...Вернее у народа есть выбор -строить примерно за одинаковые деньги из "конструктивно"-достойных материалов...или повестись на рекламу, затариться на мельнице и получить-дорогое по итогу-с цокольным этажом (не пропадать же..) двумя полноценными этажами (чего там лишний метр) задранной вверх кровлей-(шоб снег не задерживался)
унылое, недостроенное строение.
Мои предпочтения конструктива-лента с полами по пенопласту, однослойная керамическая стена первого этажа, плиты пустотки, деревянная мансарда (лафет, цилиндр от 30 см, клеенный брус 24 см) черепица..Как то так...

 

а почему же тогда уважаемый Artecology вспомнил, не к ночи будь сказано, фирму "Зодчий"? Оч. доступные цены. Правда, эти цены работают, пока клиент согласен на внутреннюю отделку оргалитом, его устраивает половая доска 21-28 мм и проч. "конструктивно-недостойные материалы". Но в этом доме тоже можно жить и радоваться жизни!
Кстати, в свое время мне попалась конструкция, обсуждаемая в теме уважаемой shush'и как Шале в авангардном стиле под названием "Шале из отходов". Оч. тщательно продуманная конструкция и весьма бюджетная. Между прочим, вышеупомянутый Ф. Л. Райт строил свой первый юсонианский дом для бюджетного заказчика именно из некондиции (например, колотый кирпич) от строительства пресловутого Хоникомба, обошедшегося владельцу в астрономическую сумму.
Так что мое имхо: эконом-сегмент вечен как Макдональдс...

На постсоветском пространстве это называется бизнес-сегмент. И волки сыты, и овцы целы...

 

Хорошие предпочтения /варианты возможны/. Поддерживаю.

(скоро палец отвалится).

 

Ну как я могу тебе однозначно ответить. Все мои работы разные. От общей стоимости в один лимон деревянных, до нескольких лимонов зелени. Ведь дело не в классификации, а в том, что с помощью продуманных и экономически взвешенных решений, я делаю законченный продукт "укладывая" его в озвученную, мне сумму, одновременно делая объект экономически эффективным.
Я кстати люблю работать в условиях ограничения по финансам.
Деньги кстати обычно есть у тех, кто умеет их не только зарабатывать, но и экономить.

Что на виду, то и имею!
В этой ветке я говорю лишь о том, что деревянный дом с комбинированными стенами можно строить на моноплите и даже на неровном участке, не отрывая первого этажа от земли. И привожу кучу дополнительных преимуществ подобного комбинирования, приятным и весьма выгодным бонусом дополняющих главное преимущество. У такого дома может быть и второй этаж, а может быть и не быть. (Лично я приверженец одноэтажных домов, но при этом наличие второго этажа вполне допускаю даже для себя.)

Лично для себя заглубление первого этажа сантиметров на 15-20 допускаю. Мое личное мнение, что в сочетании с большими окнами такой "грамотно спроектированный и привязанный к ландшафту" дом становится уютнее.
Заказчикам этого мнения не навязываю. Я же коньюктурщик!

Мне ваши слова как ножом по сердцу, наболело! Полностью с вами согласен.

Ну что тут скажешь. Очень достойный вариант.

Моих партнеров очень часто приглашают сделать в таких домах "отделку". Они хорошие "не зажравшиеся" ребята, искренне пытаются помочь.
Так вот, сделать работу по отделке такого дома качественно - невозможно! Приходится отказываться, поскольку как халтурить не хотят.

Вы сравниваете эконом сегмент от Райта, с унылыми недостроенными сараями нашей действительности! А сколько сегодня стоят эти "эконом домики" ? Не потому ли они столько стоят, что Райт был, выдающимся проектировщиком-философом, подо все свои новаторские решения подводящим единую концептуальную линию, и всячески, даже несмотря на непонимание и обструкцию свои решения умевшим защищать ?

Не доказывают ли ваши слова, что хороший проектировщик, способен сделать из го...на конфетку ? Ведь вы сами иронизировали:

Вот такая квадратура круга у нас получается!

 

Безотносительно к содержанию предыдущих сообщений.
Наткнулся на замечательную мысль Не удержусь, чтобы не процитировать:
Всякий образованный человек, умеющий читать и писать, в конце концов должен решиться для себя: так что же все-таки делать — читать или писать?

 

Арт, вопрос был в контексте именно этого топика. Ты начал говорить о преимуществах плитных фундаментов, комбинированных стен на уровне оконных проемов и своем предпочтении натуральных материалов. Соответственно и вопрос.
Сам бы я оценил нижнюю границу твоего ценового диапазона как "бизнес с элементами премиум".
Причем экономия может касаться именно этих премиальных элементов. Архитектор, умело акцентируя на них внимание, может, несущественно увеличив бюджет, вывести арх. объект из категории крепких середнячков и создать у клиента ощущение эксклюзивности. Конечно, сооружения, подобные тому, что привел Hermes-sz, стоят несопоставимо больше, потому что вопрос экономии для них не рассматривался, но для подавляющего большинства зрителей разница будет незаметна.

Все традиционные жилища построены в условиях предельного ограничения по ресурсам. Именно поэтому, как выше заметил nir, они предельно функциональны и потому красивы. Но фишка в том, что эти жилища составляли неотъемлемую часть традиционного образа жизни, которого уже нет.
Поэтому в импровизациях на тему традиционной архитектуры есть изрядная доля лукавства, ведь современный архитектор решает двуединую задачу: сохранить иллюзию естественности, избавив клиента от предопределенной за нее природой платы... чтобы было натурально, но мухи не кусали...

Арт, если далее по тексту ты решил перейти обратно на "вы", обращайся ко мне "Фанни Чайлдыч"... так будет натуральнее...
Видишь ли, даже для талантливого проектировщика законов природы никто не отменял, и когда он решает поставленную клиентом задачу "чтобы натурально, но мухи не кусали", предусмотренная традицией оплата натурой конвертируется для застройщика в доп. затраты кэшем.
Это касается полов по грунту, а тем более ниже, и конструкции стен и кровли... и т. д. Если хочешь, можем этот аспект разобрать подробнее...

Райт был утопистом и служил не только богатым клиентам, но и собственным юсонианским идеям. К клиентам же он относился пренебрежительно, по типу Сальватора Дали. Большинство презирал, за что они его и любили. Своего рода арх. БДСМ. Поэтому, как было написано в одной мериканьской книжке, бюджетные клиенты представляли для Райта род подопытных свинок, на которых он апробировал собственные идеи. Значительная часть этих домов утрачена, в том числе и по причине их нестойкости. Некоторые, особенно знаковые, реставрировались по несколько раз. Кстати, в описании его объектов я допустил ошибку. Имел в виду Wingspread, а ляпнул Honeycomb. Звиняйте мальца...