Сильный нагрев при включении Нева 6011 и ошибка L0

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Похоже, я не в той теме начал... перемещаюсь в "Качественная газовая колонка"

 

@a907878, Ему с дымоходом работать будет еще лучше. Так как его сечение больше чем внутренней трубы его в несколько раз. Наружную трубу коаксиала просто оставить в помещении. Не нужно ничего переделывать. Коаксиальный дымоход делают когда вообще никакого нет или помещение совсем закрытое и в нем нет достаточной приточной вентиляции. Но так как раньше там стояла колонка с открытой камерой, значит помещение уже приспособлено, причем требования к приточке при работе с естественной тягой выше.
Так что будет работать на ура.

 

Работать будет - не сомневаюсь. Но что скажет на такую установку инспектор с горгаза ?
Из инструкции к Аристону Gi7S:
Система дымоудаления монтируется с уклоном в 3% в сторону выхода продуктов сгорания во избежание попадания конденсата в водонагреватель.
При удлинении газохода обеспечить вышеуказанный наклон наружу.

 

@a907878, В случае со старым стационарным дымоходом эта штука выполняется сама собой - у них снизу всегда есть карман в пару кирпичей именно для этого дела - конденсат там есть практически всегда, независимо от типа колонки. Плюс для защиты от проникновения осадков, которые в небольшом количестве ветром всегда туда заносит. Наружную трубу до дымохода монтировать с уклоном в сторону дымохода, именно так.

 

Спасибо за ценную информацию. Напишите пожалуйста марку этого исходного Termet-а. Хочу поискать инструкцию на исходную для Невы колонку. Может там в "мозгах" какие то перемычки есть, для дополнительной нстройки. Привык к Неве. Работает третий год. Забросы убавил газовым краном. Жаль нет исходников прошивки для контроллера, тогда не было-б проблем - программу подрихтовал и усе

 

@idushy, Сервис-мануал на него у меня был, но в рашке этих терметов практически нет - попался один раз и то человек его привез самостоятельно. Посему осталось это всё на старом компе. Из отличий - последние две цифры на корпусе контроллера другие ну и он белого цвета и нет на нем наклейки "впг" Остальное все практически один в один. Из перемычек там только NG/LPG - ставится после смены форсунок при переводе на пропан. Больше регулировок нет. "Болезни" у термета примерно те же. Правда "забросы" поменьше, но там мощнее горелка и теплообменник плюс порог включения по протоку порядка 4л/мин. При меньшем протоке термет просто не запускается. Собственно это и было причиной его копания мной. В остальном он работал. Ничего "интересного" в мануале нет - номера запов по польскому сервис-каталогу (у нас недоступно) ну и всякие приколы - типа после монтажа проверить на утечки и т. п.
Никаких регулировок у него тоже нету Причем нету даже способа настройки давления перед горелкой, что есть практически во всех аппаратах с электронной регулировкой температуры.

 

Ожидаемо. Спасибо.

 

Эта колонка у меня уже 4 года в работе. Тоже сначала как реактивный самолет работала.
Переподжиг происходил. Где-то читал что это из-за отрыва пламени происходит. Сразу после покупки начались эксперименты. Сначала примотал небольшой нагревательный элемент к трубке, где установлен датчик температуры, чтобы постоянно поддерживать на нем температуру близкую к уставке (38 гр.). Думал может при включении контроллер увидит что температура уже близка к уставке и не будет давать такую большую мощность на горелку. Прочитав тему только сейчас понял что алгоритм этой колонки начального рассчитан на другое железо и этот эксперимент был бесполезен.
Потом просто прикрыл немного газовый кран на входе и пользовался, параллельно продолжая искать пути решения проблемы.
В принципе так можно было пользоваться, но при открытии второй точки водозабора или изменении давления в газовой магистрали колонка все равно сбивалась с заданного температурного режима.
Пришла мысль что нужно не просто прикрывать кран, а стабилизировать входное давление газа. Приобрел бытовой стабилизатор давления природного газа - СД-5КМ. Регулировочной шайбой в нем выставил нужное давление газа. Теперь при включении одной точки водозабора на полный расход, температура заходит вверх за уставку на 1-2 гр. В общем при первом включении пламя не отрывает, руки не обжигает, но что-то мне все больше кажется, что это больше похоже на тот же кран, но только с плавной регулировкой. На малом расходе колонка так-же уходит в ошибку LO и на выходе кипяток. В общем пользуюсь так по сей день. Сейчас в раздумьях, - может еще термостатический смесительный кран поставить для случая когда колонка работает на малом расходе и + к этому можно установить электрический водонагреватель как здесь советуют или просто буферную емкость, - для случая когда вторая точка отбора включается. Или пока еще не купил весь этот огород может будет лучше поставить один быстродействующий электрически-регулируемый вентиль на подачу газа. Дополнить систему датчиком расхода воды, завести сигнал с этого датчика на отдельный ардуино-контроллер и им формировать ШИМ-сигнал управления для газового клапана.

Может кто знает бюджетный вариант такого клапана, или его можно приобрести как запчасть от какого-нибудь котла, так же как и датчик расхода воды?

Алгоритм написания программы мне видится такой:
При максимальном расходе: в первые 2 сек. полное открытие клапана для нормального поджига и
воспламенения газа, а так же прогрева теплообменника. Далее с 3-секунды ограничиваем открытие клапана до 50%.

При минимальном расходе: в первые 2 сек. так же полное открытие клапана, далее с 3-секунды
ограничиваем открытие до 30%.
Момент в программе где происходит полное открытие клапана, как раз и будет коррекция под
теплообменник меньшей мощности который установлен в этой колонке. А с 3-й секунды коэффициенты нужно будет подобрать для разного расхода воды, чтобы т-ра не уходила за уставку 38гр.

Думаю вариант с клапаном, датчиком расхода и отдельным контроллером будет компактней, чем
ставить буферную емкость с термосмесителем. А так же более гибкий в настройке - коэффициентами можно будет режимы работы подогнать. Не знаю правда как по деньгам разница получится.

 

Это называется газовый модуляционный клапан. Применяется это все только с наддувными горелками в комплекте с турбиной. В атмосферных системах непрерывная быстрая модуляция не применяется. Потому что стоить такое будет столько же, а кпд будет хуже. Подобные горелки даже без конденсации имеют КПД выше 90%
И там все несколько сложнее, чем тебе кажется.
Первое - там обратная связь по току, управление этим клапаном осуществляется именно по току, поэтому имеется цифровой стабилизатор тока. Контроллер передает ему нужный процент открытия и стабилизатор его держит независимо от давления газа и прочего. Второе - помимо его самого в системе еще несколько других клапанов, которые позволяют зажечь горелку не по всей площади. Это потому, что плавная регулировка модуляционным токовым клапаном идет только в небольшом диапазоне, то есть это "точный канал" регулирования. А грубый - площадь горения на горелке. Все эти клапана образуют единый блок, который является частью горелочного устройства, иногда одна из ступеней еще и переключает ряды сопел с разными диаметрами. Стыкуется все это сразу с рампой подачи конкретного котла посредством специального фланца. Кроме всего этого частенько есть еще и пневмоуправление по давлению воздуха в камере смешения, оно подводится трубкой к модуляционному клапану и служит для стабилизации состава газовоздушной смеси на разных мощностях и давлениях газа.
Вот как выглядит подобный узел

Справа сверху - катушка модуляции

Сверху - выходы на горелку (два и еще два образуются на самой рампе с еще одним клапаном)
В этом узле четыре клапана - входной, модуляционный и два клапана регулировки диапазонов мощности.
Стоит он порядка 3-4 тыр. на аукционе, в сервисе $250. Только вот не знаю, сможешь ли ты его запустить. Конкретно к этому клапану еще идет рампа с клапаном переключателем 50/100% с двумя рядами жиклеров камеры смешения. Зеленая штучка внизу - подключение сигнала давления в камере.

Алгоритм работы всего этого дела такой - при открывании крана контроллер определяет превышение стартового порога по датчику расхода и по этому событию переходит в режим розжига - активирует турбину, контролирует ее разгон и наличие давления в камере смешения, производит продувку камеры сгорания в течение пары секунд, затем включается отсечной газовый клапан (общий, клапан безопасности) и устанавливается режим подачи воздуха на минимальной мощности на турбине, на модуляционный клапан подается ток минимальной мощности. Подается искра в электрод розжига.
Разжигается малая секция горелки, порядка 25% ее площади. Появляется сигнал ионизации - на этом процесс розжига завершается. К этому времени контроллер рассчитывает грубое значение необходимой мощности горелки для имеющегося рабочего режима по текущему расходу воды, датчикам температуры на входе и выходе и заданной пользователем температуре. Включаются необходимые секции горелки и обороты турбины, на модуляционный клапан подается ток половины диапазона регулирования. Далее вступает в действие точный канал - по показаниям температуры выходного датчика и заданной ПИД-регулятор изменяет ток в модуляционном клапане и обороты турбины для точного поддержания мощности горелки. В случае выхода за пределы 20-80% от диапазона точного регулирования (по любым причинам) происходит расчет нового грубого значения и все повторяется. Оставшиеся 20% используются для компенсации тепловой инерции при регулировании вниз и теплоемкости при регулировании вверх. Вот такой там алгоритм.
Это только часть регулирования. А еще куча всего разного - защиты, автоматический байпас, коньроль накипи и т. п. Управляет этим всем плата с 32х битным 120 МГц цифровым сигнальным контроллером.