Ремонт пола в домах старого фонда ("сталинке", "хрущёвке" и т. д.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наверное -чтобы кому-то ответить (не факт, что я -я могу только подсказать по ГДЕ ИСКАТЬ инфу в аспекте -не стать правонарушителем как (если в многоквартирнике) и по аспекту звукоизоляции
- и -не грех хотя бы на три вопроса дать исходники
1) Многоквартирник и какой этаж - или -частный дом (какой этаж)
2) Полный состав перекрытия(марки-толщины и конструкция плиты или какие ригели какие - и как стоят (или -балки) и. т. п) и нагрузочные способности перекрытия -(узнается в ТСЖ и УК)
3) Цели, которые вы хотите достичь конструктивом измененного перекрытия (например, если
а) только лишь по звукоизоляции требования закона обязательные по Lnw (п. 9.2 СП51.13330.2011 выполнить (в многоквартирнике) - это -одно, если - б) дополнительно ослабить звуки телевизора снизу- другие конструкции -впрочем по этим аспектам -в профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ инфа исчерпывающая)
А тем профи (я -не профи), у кого пара минут выдастся -наверняка нужна исходная информация-см .выше -1) -3)

 

Спасибо за совет.
Дом 4 этажный многоквартирный. Про перекрытия не знаю. Год постройки 1959. Цель уложить ламинат и сделать хорошую гостинную. Про звукоизоляцию особо не думал, но если слегка улучшить то было бы не плохо.

 

59-й. Первые хрущевки (по конструктиву - началось в начале 50-х)-. И - поздние сталинки - двух типов -для простого люда и для начальства - и часто -с деревянными или ригельными перекрытиями)
Перекрытия-то -плита или ригеля или балки? Под лагами или балками(?) то что ?
Может ваши перекрытия не рассчитаны на массу стяжки ...
А может -и рассчитаны ..
То вам выяснять ..
Пока вам профи по полам-стяжкам не ответили -почитайте, например,#1124 - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-75#post-17740447
Но если это ригеля или балки - и вам интересны звукоизоляционные параметры- не забывайте - основные принципы эффективной звукоизоляции- по ссылке выше .

 

Перекрытия точно плиты, гладкой стороной образуют потолок на нижнем этаже, ребрами жесткости вверх.

 

Дешевле вариантов на ум не приходит.

 

Может у вас тонкие - всего-навсего -5-см -10 см толщины (с ребрами жесткости) -то вам выяснять в соответствующих организациях строительных или проектных, на ЧТО они рассчитаны. Тут -ваша ответственность - и только вы это разрешение на изменение конструкции перекрытия сможете получить.
И -не поленитесь -на нашем форуме модераторы дают втык, когда даешь прямые ссылки на сторонние форумы аналогичной направленности - но выше в тексте я вам дал две вторичные ссылки с поста в ветке звукоизоляция- ссылки на две темы -две из тех трех- как-раз -вроде про перекрытия такие же - не поленитесь-зайдите на форум акустик групп (звукоизоляция. рф) -там в разделе Звукоизоляция эту тему увидите на первой странице перечня тем -последнее сообщение от августа 2016 -назавание-
" Стяжка поверх ваты -эффективность в НЧ-диапазоне" -
На предыдущей (второй) странице того же раздела- Звукоизоляция- -тему от января 2016-" Полы в старом фонде"- от января 2016
названия вам в глаза броситься-, там акустики с фото b чертежами разбирали несколько вариантов- с позиции, кстати, ВАШИХ интересов- и чтобы низкой несущей способности перкрытие под нагрузками не треснуло и чтобы верхним (ВАМ) получить хоть немного от такого пространства и вообще- добавки от разговоров-телевизора важной при таких тонких с малой собственной звукоизоляцией плитах (как вам известно с профильной ветки - эффективней с позиции звукоизоляции заполнение этого пространства именно засыпкой -шлаком дробленым, строительным отсевным мусором НЕорганическим, песком прокаленным.
А вот в вариантах выбора НЕсыпучей засыпки -заполнения ? Тут вам лучше у акустиков спросить-
может вам выгодней даже фасадными- кровельными ватами плотности 200-+ или керамзитом плотности насыпной еще выше (вата сверхплотная может дать сочетание МАССЫ и поглощения на самых поганых- трудных басах -если вы - меломан или сосед снизу имеет проклятый ДК, а керамзит -за счет высокой засыпной плотности некого коэффициента звукопоглощения -тоже может оказаться эффективней пенобетона Д200-Д300)
на худой конец- ватой 45-70-й плотности- пенобетон -вы же знаете - неэффективно прибавит - масса определяет показатели перекрытий по Rw - а вы несомненно, будете заполнять самым дешевым Д200-Д300 - то есть уменьшите массу суммарную и звукопоглощение - в сравнении с засыпкой бывшей ДО того)
Но по этому вопросу - что выбрать вместо прежней засыпке -чтобы деньги и время зря не вбухать и не переделывать (если вам впарит кто-то из вами наимаемых -неэффективный с позиции защиты от телевизора снизу вариант) чтобы бабки и время не потратить НЕэффективно - раз вы убрали именно с целью добавки звукоизоляции ВАЖНУЮ составляющую -засыпку между ребер) -вам лучше спросить на тех трех профильных ветках с участием акустиков -и на нашей - Консультации по звукоизоляции - 10 https://www.forumhouse.ru/threads/380616/

Но ...вы зайдите и пройдите те темы - что я вам выше привел -там именно по ребровым плитами в тех двух темах стороннего форума подробно разобрано - как и чем оптимальней заполнить пространство между ребрами и далее что делать -варианты поверх заполнения и поверх ребер - и получить хотя бы выполнение требований закона по Lnw к полам вашей квартиры (ну чтоб соседи снизу стандартный иск о демонтаже полов ваших - не подали)
А то убрав засыпку и заменив простейшим ЛЕГКИМ пирогом без звукопоглощающих свойств и массы можете неприятно удивиться, услышав звуки разговора снизу гораздо отчетливей.

 

Высота ребра 200 ширина 80. Между ребрами 420.

 

BamshinStepan

 

Здравствуйте, уважаемые мастера и другие УФ.

Обрисовываю ситуацию. Купили мы квартиру "брежневку". Лажанулись в плане того, что не посмотрели состояние пола под линолеумом. Когда содрали старый линолеум оказалось, что пол крошится. Там какие-то деревянные конструкции с гипсовой стяжкой, которая естественно со временем стала крошится. По итогу имеем страшный неровный пол. Бюджет на ремонт оного очень ограничен. Изначально покупая квартиру просто хотели заменить старый линолеум на новый, и на первое время хватит. А потом со временем хотели положить ламинат.
Ясно, что в данном случае это не прокатит. Необходимо сделать какое-то выравнивание пола, но как можно бюджетнее, а значит своими силами.

1). Расскажите, сталкивался ли кто с таким? Или может знаете, что можно сделать?

2). Встретили на простора инета строительные плиты quickdeck с ламинированным покрытием. У производителя указано, что можно класть его на песок или керамзит. Скажите, какая минимальная толщина слоя д. б. песка/керамзита? Что из них легче выравнивается? И что дешевле? И как рассчитать, сколько мешков требуется для выведения пола на один уровень по всей квартире?

 

Похоже ветка не совсем жива, но попытаться я должен) Всем здравствуйте. Имеется квартира на 1м этаже старой двухэтажки. Полы по всей квартире - деревянные, в с/у - бетон, вернее то, что от него осталось. Решено сделать небольшую перепланировку: увеличение кухни за счет смещения с/у, т. е. нужно настелить деревянный пол в том месте, где был бетон. При демонтаже перегородок зацепился по ходу дела за стяжку в с/у...расствор около 4-5 см. снимается руками, лежит без арматуры на сплошном слое пыли/мусора/камней/песка/разбитых граненых стопариков) Вопрос в следующем: как сделать опору для лаг деревянного пола посреди этой кучи шлака? Какое основание должно быть для этого кирпичного столбика? Или есть какие-то альтернативы?

 

Уберите пыль, мусор (стопарики можете оставить), подсыпьте керамзит, положите арматурную сетку и залейте частично стяжку по уровню деревянного пола, а лучше снимите весь деревянный пол на кухне (может и бутылку найдете) и залейте стяжку полностью, чтобы положить плитку.

 

Наверное -не стоит забывать про требования закона к полам в многоквартирниках - в особенности -при изменении конструкций перекрытий с применением в виде верхнего (отделочного) слоя перекрытия плитки керамической (керамогранита) - См. https://www.forumhouse.ru/threads/390739/page-2
Да -я знаю, что по словам топикстартера он на первом этаже -но по многочисленным отзывам звуки ударные с таких перекрытий (особенно- если ребенок бегающий-прыгающий-) слабо ослабляясь передаются и в боковую(!) квартиру и в верхнюю(!) Потому, наверное, в законодательство ввели в виде Таблицы 3 СП51.13330.2011 требования к перекрытиям квартир НИЖНИХ(!) соседей -по отношению к передаче по стенам в верхние(!) квартиры ударного шума.
Увы- такое подлянистое свойство керамической плитки (керамогранита), если ее кладут на НЕплавающее основание в противоречии с требованием закона (см. Таблица 17 СП23-103-2003 и пункты 9.11-9.12 и п. 9.2 СП51.13330.2011. Увы.

 

Может не по вопросу- но по теме (чтобы не тратить зря драгоценную в типовых брежневках высоту потолков) Если вы не на первом этаже - вы же знаете- что можете "попасть " на имеющую малую добавку по звукоизоляции по воздушным шумам от соседей снизу стяжку с керамзитом.(даже на сайте создателя сухой стяжки -Кнауф -честно сказано, что добавка составит максимум 2-4 дб (4 дб -для конструкций с ватой 20-30 мм под сухой стяжкой, по керамзиту или песку -меньше)
Если хотите и СЕБЕ бонус получить в виде добавки до 13 дБ по шумоизоляции от звуков снизу - -не игнорируйте не раз рассмотренные и в данной ветке, например,
#10 на https://www.forumhouse.ru/threads/389829/#post-17876823
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/389871/#post-17870571
#86 на https://www.forumhouse.ru/threads/6975/page-6#post-17782869
#872 на https://www.forumhouse.ru/threads/4928/page-59#post-15358107
и в профильной - Звукоизоляция - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ - материалы и конструктивы-
например, из последних - #16 #18 (с всеми ссылками оттуда) и #4 #1328 #1348

 

Никто не спорит - но ...
к теме-
(Кстати -я немного не заметил, что речь о санузле-
сорри за текст, в большей степени ориентированный на иные помещения квартиры -
Но... по большому счету- что НЕреального в том, чтобы потратить 150-250 р/кв.м (простой 4-8 мм упругой прокладки под стяжку -разных марок и производителей и природы- -масса по России кучей заводов выпускается (или -еще более дешевый (лента -поскольку под лаги- не полотно -площадь требуемая -меньше в 5 раз - но, раз по технологии- двойной (!) слой -то есть -дешевле в два - раза материал при расстоянии между лаг не более 5 раз ширины лаг) или - на еще более дешевуяю -применяемую, как вы знаете -в проектных полах СССР - сверхмягкую ДВП М1 в три-12-мм слоя под лаги, если вообще не по деньгам - дешевый упругий стеклохолст типа вибростек или техноэластакустик под лаги ? (Я уж не говорю о том, что мы-граждане России и должны в идеале выполнять свои обязанности в части конструкций пола (перекрытий) в наших домах...)
Просто -в интересах отношений с соседями, например., хотя бы -не говоря о человеческих правилах общежития.
Что в этом нереального- в сравнении с предложенным вами стоимостью керамзита (как вы знаете- имеющего высокий динамический модуль упругости -акустически жесткого) ?
Тем более- что человек пишет о санузле- а там применение вспененок и холстов с односторонней гидроизоляцией битумообразной- -типово, вообще-то -поскольку при грамотном монтаже позволяет одновременно удовлетворить и требование гидроизоляции- например, https://www.forumhouse.ru/threads/343394/#post-14781499

 

Я не против шумоизоляции там где это уместно. Но в домах постройки СССР зачастую плиты перекрытия лежат не в уровень (очевидно граждане СССР не выполнили в идеале свои обязанности в части конструкции перекрытия) и 4-8 мм это толщина самой стяжки в месте наибольшего подъема плиты и укладывается она непосредственно на перекрытие (иначе никак). Также бывают случаи когда нужно минимизировать слой стяжки чтобы состыковать его с пирогом пола в другом помещении - здесь тоже заливаем по плите. И наконец, если Вы имеете представление о том что находится под старым деревянным полом в домах старого фонда (особенно на первом этаже), объясните, куда Вы хотите уложить упругую шумоизоляционную прокладку - на слой строймусора и пыли, который сам является хорошей шумоизоляцией, или предложить заказчику собрать и вывезти несколько тонн мусора, чтобы уложить прокладку на твердое основание?