Ремонт пола в домах старого фонда ("сталинке", "хрущёвке" и т. д.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

[

В состав ПЕРЕКРЫТИЯ входят по смыслу и в целях СНиП 23.03.2003 и СП23-103-2003) и средние слои и верхние слои, помимо нижнего -несущего слоя -плиты перекрытия. (вы же читали эти обязательные при ремонте требования закона -там четко прописано -что входит в состав ПЕРЕКРЫТИЕ в целях вышеуказанных актов ... А уж за состояние ИНЫХ слоев перкрытия- среднего (звукоизоляционные слои, гидроизоляционные и иные) и верхнего -отделочное (плитка или иное) -отвечает собственник - это же вы сами знаете. (Если вы строитель по образованию - кроме общеизвестных выше актов -то сами прекрасно знаете (помимо общеизвестного телеологического толкования Таблиц и расчетных примеров- СП23-103-2003 понятия "перекрытие") - и:
Большая советская энциклопедия
Перекрытие
I Перекры́тие- внутренняя горизонтальная ограждающая конструкция (См. Ограждающие конструкции) здания.
……… В современном строительстве П. обычно представляет собой комплексную конструкцию, состоящую из основной (несущей) части (например, плиты, балки), изоляционных слоев, пола, иногда потолка (как самостоятельного элемента П.). Несущую часть П. многоэтажных зданий выполняют преимущественно из железобетона,
Одно из важнейших качеств П. жилых и общественных зданий — их звукоизолирующая способность, которая может быть достигнута тщательной заделкой швов, устройством нескольких слоев из звукоизоляционных материалов или применением акустически раздельной конструкции (П. из двух панелей с воздушной прослойкой; П. с полами на упругих прокладках; П. с подвесным потолком и др.).
( Лит.: Конструкции гражданских зданий, под ред. М. С. Туполева, 2 изд., М., 1973; Конструкции промышленных зданий, под ред. А. Н. Попова, М., 1972.)
И то, что по ст. 210 ГК РФ за соответствие состояние пола (составной части перекрытия) требованиям закона отвечает именно собственник ...

Кстати- как ни странно- как вы знаете- при отсутствие ОСТРЫХ граней у засыпки -например, керамзита или песка -часть акустиков допускает помещение упругого холста и ПОД засыпку ..Но -при отсутствии острых (распарывающих упругие прокладки с образованием жестких связей и нарушением гидроизоляции) граней
Роль так называемой засыпки - конечно - звукоизоляционная - но ..она не во всех случаях заменяет упругие параметры материалов, необходимые по СП23-103-2003 для разрешенных основ (средних слоев перекрытия)
А вообще- Fibluster, может прекратим обмен информацией-aryabchinskiy - собственник сам решит -что ему важней ... Тем более-
А) Если ему и вывозить -то всего-навсего немного (по площади) -если вы помните- он сказал о такой своеобразной засыпке строительным мусором -именно и только в рамках санузла пол таков (как я понял -в остальной части - типовой пол на лагах по упругой прокладке) -

Да и зачем ему вывозить -так же -потом засыпет между лаг ту засыпку, что убрал из-под стяжки ..
Б) масса людей = и так плюет на права соседей и требования закона (многие -по бедности или незнанию законов или строительной физики (архитектурно-строительной акустики) не специально, а по ложно воспринятым информациям) .. Несомненно- -равно aryabchinskiy сделает как посчитает нужным И вы и я предоставили необходимую информацию ...

А может мы с вами его не поняли -и он спрашивает о том, что обычно НЕ ДЕЛАЮТ -о постановке тяжелой СТЕНЫ санузла на стяжку по засыпке (или -на пол по лагам. Как известно -тяжелые стены ставят, все-таки ,преимущественно на ПРОЧНЫЕ основания, чем нами с вами обсуждаемые средние(+верхние) слои перекрытия малой нагрузочной краевой способности ..
Может мы форумчанина не поняли?...

Спасибо, Fibluster. за участие в обсуждении.

 

@vasilii2, @Fibluster, огромное спасибо за отклики. Бюджет ремонта очень ограничен и затраты по заливке всех полов стяжкой в него никак не вписываются. Да и керамзита у нас не достать. Поэтому и решено менять деревянные полы на деревянные. Старые полы лежат на двух слоях брусьев, уложенных поперек, а под брусьями кирпичные столбики, на которые они и опираются. Думал таким же макаром и сделать новые полы, по старым же столбикам, но придется делать новые столбики на месте бывшего бетона. Так вот, вопрос по сути: как и на что (основание) класть кирпич под опоры, ведь в том месте нет нормального основания? Можно ли разгрести до более или менее твердого основания, кинуть рубероид и сверху кладку сделать? Будет стоять такая опора?

 

Посмотрите как сделаны старые столбики и сделайте новые аналогично, тогда и стоять будет (извините за каламбур) . Если решено было менять деревянные полы на деревянные, тогда непонятно что подразумевалось под альтернативой?

 

Лучше всего сразу демонтировать гипсовую стяжку, чтобы потом, когда уже будет сделан ремонт и перевезены вещи, не пришлось возвращаться к этому вопросу.

 

Поддерживаю, но стяжка не гипсовая, а гипсоцементная. Да и не стяжка это вовсе, а плита.

 

@Fibluster, имел в виду альтернативу столбикам

 

увы, но бюджет, как говорилось ранее, не был рассчитан на кап ремонт пола. Я понимаю, что именно так надо по уму. Но обстоятельства таковы каковы есть.

Шерстили весь форум, тырнет...
Нашли интересные плиты - quickdeck с ламинированным финишным покрытием.
Как думаете, если по имеющемуся неровному полу как есть положить:
1). пароизоляцию, чтоб пыль от этого нечто не шла наверх
2). положить лаги потоньше, только для того, чтобы выравнять уровень пола
3). сверху эти плиты

Насколько реален такой вариант?
И какая минимальная должна быть толщина досок под лаги?
Перепад пола примерно насчитали 6 см. Местами в ноль (углы комнат, вдоль стен), местами до - 6 см (самые ходовые места).

 

сухая стяжка: отсыпать мелкой фракцией керамзита нужный уровень, сверху положить листовой материал (как вариант-влагостойкие гипсоволоконные готовые элементы для укладки «черновой» поверхности пола).

 

Здравствуйте! После покупки квартиры в панельной пятиэтажке обнаружилось что напольное покрытие состоящее из лаг и листов ДСП, очень скрипучее, подтягивание саморезами не помогло. Решил вскрывать пол и делать стяжку. У меня ворос, я читал что если сделать стяжку на плиту перекрытия, ухудшается шумоизоляция с нижним этажом (мол они начинают слышать как даже щелкает выключатель и так далее.).Правда ли это?

 

Выключатели и конструктив перекрытия (полов) не связаны.
А вот то, что при ряде запрещенных законом антисоседских конструктивов перекрытий по потолочной плите ижнего соседа -ОБЩЕМУ имуществу - слышны шаги (и тем более- падение предметов) -это факт общеизвестный, не раз на форумах описанный и в решениях судов по демонтажам полов
Вы же несомненно читали иски нижних соседей к верхним многочисленные, результаты судебных экспертиз -например, здесь - на нашем форуме - #25 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/390739/page-2#post-17956345 и профильную тему нашего форума- Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой на https://www.forumhouse.ru/threads/248895/

Ничто вам не мешает делать стяжку в соответствие с требованиями закона -(п. 9.11-9.12 Сп51.13330.2011 и Таблица 17 СП23-103-2003) - то есть с применением на выровненной поверхности плит перекрытия 4-мм упругого холста за 150-250 р/кв.м или 8-10 мм вспененки или 20-50 мм ваты (плюс -в отличие от первых двух - с вспененками или тонкими холстами - даст заметную добавку по звукоизоляции от голосов-телевизора и даже -саба-басов нижних соседей)
Кстати -а вы точно выяснили в проектировочной специализированной фирме и вашей УК (ЖЭУ, РЭУ и т. п), что ваши перекрытия конкретно вашего дома рассчитаны даже на минималисткские - https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ (30-35 мм - из спецсмесей полимерцементных) стяжки, не говоря уже о типовой минимальной 6- см М300 ..Просто есть ряд проектов домов, где помимо полезной нагрузки в 150 кг (мебеля, люди) перекрытия рассчитаны только на пол на лагах массы не более 40 кг - например, печально известные шатровые перекрытия ряда домов 606 и 465 серий и т. п .)
Вам УК и ТСЖ дали разрешение на превышение нагрузки на общем имуществе МКД -плите перкрытия- она точно расчитана(?)

 

Я хочу по маякам залить мелкий керамзит 50мм (керамзит, вода, цемент) а с верху стяжку 10-20мм. Далее подложка и линолеум. Так пойдет?

 

1)
Сорри -но я вам дал все ссылки - какие основы - средние слои разрешены законом в многоквартирниках -
Но...если вы сделаете некоторые разрешенные типы линолеумов -не менее 4, 5 - мм толщины на упругой прокладке (естественно -не впариваемая продаванами пробка и прочие акустически жесткие полистирольные и т. п) См. Таблицу 14 СНиП 1977 "Защита от шума" - и Таблицу в файле приложенном- - #25 на https://www.forumhouse.ru/threads/316004/page-2#post-15626379 - Приложение 1 к Руководству Госстроя (Приложение 1 к официальному документу НИИСФ Госстроя - "Руководство по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий" (в Вложении внизу) - например, http://standartgost.ru/g/pkey-14293794430) -) - Если ваш линолеум в интеграции в состав перекрытия даст Lnw перкрытия суммарный менее требования закона -60 дБ по пункту 9.2 СП51.13330.2011- то ... я ничего против ( С ПОЗИЦИИ требований закона по звукоизоляции) не скажу
А если вам впарят прочные ЖЕСТКИЕ полукоммерческие или коммерческие линолеумы -то есть -не имеющие по паспорту dLnw более 17 дБ -то:
из последних обменов - информацией- о конструкциях перкрытий, разрешенных законом -посмотрите, например -
В разделе "Полусухая стяжка" -начиная с вопроса #2045 и #2062 - и #2065 - на и до конца - все две страницы .- там как раз -про разрешенные законом конструктивы перекрытий с керамзитом -
https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-138
https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-139
В разных разделах-
От вчера- всего три страницы - https:/www.forumhouse.ru/threads/394087/
В прошлом месяце и этом -
#16 на https://www.forumhouse.ru/threads/387591/page-2#post-17896525
#18 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2#post-17892689 (с всеми ссылками оттуда) -
из последних- #4 - на https://www.forumhouse.ru/threads/392963/#post-18052943
#1328 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-89#post-17909612
и #1348 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-90#post-17918085 -

Выше- если вам кто-то впарит не разрешенные ПО ТАКИМ основам, что вами описанная в посте -керамзит с его залитием цементным молочком - жесткие линолеумы,
Не приемлимые по закону - например, типа #600 с https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-40#post-10464103
а жесткие толщины менее 4 мм - износоустойчивые с dLnw по паспорту ниже 23 дБ

2) Керамзит - акустически жесткий материал. Тем более- средний слой с ним, пролитым цементным молочком -создает жесткие связи, запрещенные законом -вы же читали про этот запрет в многоквартирниках с пунктах 9.11-9.12 СП51.13330.2011 - вы же этот обязательный для собственников квартир при ремонтах перекрытий (полов) акт скачали.
Мифы о керамзите - немного тут - #2062 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-138
3) Трудно понять - зачем неэффективно использовать высоту потолков на не имеющие законных параметров по Lnw описанные вами конструкции с керамзитом, пролитым цементом, которые не увеличат в сравнении с прежним полом на лагах по М1 звукоизоляцию, а даже сделают ее меньше. Нерационально как-то ..
Вы же знаете, с ветки по звукоизоляции про этот косяк стяжек с керамзитом и вообще- стяжек без 2-см и более промежутка с волокнистым звукопоглощающим материалом.
Удачного выбора и необременительного ремонта!

 

Извините за не понимание, но не могли ли вы написать конкретные примеры стяжек под линолеум и ламинат, начиная от плиты перекрытия до линолеума (а именно последовательность слоёв и их толщину).заранее спасибо.

 

Все чертежи конструкций перекрытий в верхним отделочным слоем в виде линолеума (даже с не отвечающим требованиям закона - то есть с dLnw менее 17-23 дБ), позволяющие вам получить еще и БОНУС себе -по звукоизоляции по воздушным шумам -
исчерпывающие описаны с фото-чертежами в трех Альбомах Рабочих конструкций - вплоть до 10 мм -
#10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Не вижу необходимости (и нет времени) прикладывать сюда все три Альбома Рабочих, если в ваших силах их и просмотреть по указанной ссылке (или (и) скачать)
(! Если вам какой-то инженер ПГС -проектировщик вашего изменения общего имущества МКД (Определение КС РФ от 25 октября 2016) -конструктива перекрытия- дал конструкцию с керамзитом - то у него и спрашивайте спецификации и чертежи предложенной этим инженером- проектировщиком конструктива перекрытия с керамзитом в составе)
Или- подождите ответа возможного кого-то из форумчан других
Если же вас не интересует аспект соблюдения требований закона по Lnw либо добавки себе по Rw - то подождите других ответов .(кроме того -в теме " Обустройство пола
иhttps://www.forumhouse.ru/forums/166/" и Звукоизоляция https://www.forumhouse.ru/forums/165/ масса постов с описаниями и процесса и фото этапов и текстуальными конструктивов перекрытий.
Вам, несомненно, под силу просмотреть и выбрать вам нужное
(Или -подождите возможных ответов других форумчан, если вас не удовлетворили мной данные ссылки на многообразные комбинации описаний упругого слоя и стяжек разных по ссылкам) )
Удачного ремонта!

 

Здравствуйте, по ссылке смотрел полусухыю стяжку с подложкой для шумоизоляции из мин. плиты, не могу понять как ставят маяки на эту вату, ведь при выравнивании стяжки по маякам они ведь будут прогибатся