Ремонт пола в домах старого фонда ("сталинке", "хрущёвке" и т. д.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По слову "Маяк"- в строке ПОИСКа -
Масса постов - именно -по маякам для стяжки по вате и по способам удержания арматурной сетки на уровне 2 см от низа стяжки -
из последних обобщений - -#435 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-29#post-17241339,
И - например. -#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/371038/#post-16507600 (пункт 6)
И - #26 на https://www.forumhouse.ru/threads/339287/page-2#post-14733101
#24 на https://www.forumhouse.ru/threads/287889/page-2#post-11895731
И #2731 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-183#post-14708918
#2580 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-172#post-14602726
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-11#post-14818777
https://www.forumhouse.ru/threads/339287/page-2#post-14772314
И ссылки и инфа из #2 #583.
#4 на https://www.forumhouse.ru/threads/296945/#post-15711231
#2122 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-142#post-14216506
- #1065 #1066 - на странице https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-72
возможно, вам, поможет информация #150 на https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-10#post-14812376
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-11
#26 #27 #29 на https://www.forumhouse.ru/threads/339287/page-2#post-14733101

Среди них - #465 #11 #456
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-6#post-13876110
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-146#post-14314693

Пройдитесь по всем ссылкам с сообщений и темам сторонних форумов-
(и ютубовского ролика в вторичной ссылке -в последнем по времени сообщении - #2731)
(Иногда делают в два слоя
на #150 на https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-10#post-14812376
#2580 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-172#post-14602726
-#24 на https://www.forumhouse.ru/threads/287889/page-2#post-11895731 (для удобства - ведь обязательна укладка арматурной сетки 100-50/4-5 мм) -с небольшим перерывом между первыми и вторыми слоями. Ролик даже есть -#372 на https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-25#post-11553428
Есть и фиксаторы для сетки -и пластиковые и металлические- например #2586 #2589 #2591 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-173
#583 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-39#post-15273392
(А вообще- мне кажется -самый простой способ -как #2590 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-173 - по краю помещения -по длинной стороне (и длинное правило)
3) Вот - последняя сборка моя по полусухим стяжкам по вате - #2011 -на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-135#post-17973601 - спросите у тех форумчан (если недостаточно инфы выше)

 

Вариант есть еще положить плантер пупырышками наверх, как гидроизоляция сработает и прочное основание.

 

Доброго всем пола!
имею деревянные полы типа сталенка, без скрипов. хочу облагородить линолеумом.
цели "на сто лет" нет.
с фанерой связываться не хочу (это конечно самое просто/выгодно/умное)
вот бы чего-нибудь налить для выравнивания волн 5мм всего, чтобы потом сразу настелить линолиум.

подскажите (мнение тоже полезно) не встречал ли кто достойных смесей?
нашел немецкую как раз для деревянных полов всего, тонкую, но цена как за мрамор. просто фиброцементные отечественные идут от 30мм (меньше не нашел)
в уме остается что-нибудь эпоксидное (не хочется так как ребенок) или акриловое типа гидроизоляции...может гидроизоляцию акриловую смешать фиброй...

 

Сначала эпоксидная грунтовка потом хорошая смесь. uzin производит, но это очень недешево, хотя пол-это всегда недешево (если нужно качество)

 

Добрый вечер! 606 серия, шатровые перекрытия (5-7 см), полы на лагах. Соседи вместо лаг сделали стяжку. Вот, думаю, может она рухнуть на голову или нет. Сколько допустимая нагрузка на шатровые перекрытия.

 

Полы по лагам это тоже стяжка пола
По нагрузке не скажу, Но помимо нагрузок на плитку желательно знать тип стяжки.
Есть ЦПС стяжки которые легче полов по лагам и насыпных стяжек

 

Здравствуйте, купил квартиру в кирпичном доме (ему 35 лет) на 5м этаже из 12.
В комнате скрипучий пол я хочу его заменить и финишным сделать ламинат.
На полу БЫЛО - сверху линолеум, потом ДВП, потом старый паркет, потом доски и лаги на деревянных бобышках, бобышки через пергамин лежат на плите перекрытия.
Я снял старый паркет, он изнутри оказался в хорошем состоянии. Лаги на мой непрофесиональный взгляд в нормальном состоянии (не гнилые вроде).
Доски и лаги закреплены гвоздями (в некоторых местах поскрипывают), я естественно заменю это все на саморезы.
Есть несколько вопросов:
1) Доски и лаги странного фиолетового оттенка...это что пропитка такая была ?
2) Интересно что за белый налет на досках ? (я его уже счистил металической щеткой, наеюсь это не опасно для легких, дальше пройдусь антисептиком)
4) Хочу сверху положить 2 слоя 10мм фанеры в нахлест, достаточно ли прочным будет такое основание? (расстояние между старыми досками 20-35см, сами доски очень разные от 10 до 25см).
5) На сколько эфективно будет проложить между бобышками и плитой перекрытия какой то материал для звукопоглощения (вместо пергамина)? Что посоветуйте из бюджетных материалов ?
6) Поможжет ли от эфекта "барабана" прокладка звукопоглощающих плит в полости между лагами ? Если да, то какой материал самый экологичный в этом плане?

Буду рад услышать советы умелых людей

 

Тем временем снял верхние доски и понял что сам лаги совсем не в горизонте
Теперь думаю стоит ли парится и выранивать их новыми бабышками и рубанком или всеже купить новые и начать с чистого листа.

 

Типовые упругие прокладки не раз испытанные и РАСЧИТААНЫЫЕ по резонансной частоте низкой -для разрешенных законом в многоквартирниках типов перекрытий(без (!) жесткой связи между лагами и потолочной плитой соседа -требование закона -см.пункты 9.11-9.12 СП51.13330.2011 и Таблица 17 СП23-103-2003) - не раз описаны на профильной ветке форумхауса по звукоизоляции.
Впрочем -и в ветке Обустройство полов. Наберите в строке Поиска -вверху справа (или -значок лупы) например, слова
"Sylomer"
"Силомер"
"Вибростек"
"Техноэластакустиксупер"

Критерии выбора базальтовых ват или -на акриловом связущем (или -для сомневающихся -с худшими параметорами звукопоглощения, чем первые два -льяные маты (органика,однако -некий -минус возможно !) или -полиэфирные плотные -типа экотишина или прочих подобных на онове полиэфирного плотного волокна) -не раз описаны на профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
1) Не сделайте случайно запрещенные законом антисоседские перекрытия (См. Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой на https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
Имеется в виду в первую очередь - печально известный косяк самопальных ремонтов и изготовлений полов - с жесткими связями между лагами (или -между средним и верхними слоями перкрытия) и потолочной плитой нижних соседей -например, https://www.forumhouse.ru/threads/248895/page-9
2) Вариантов разрешенных законом полов на лагах масса -самые бюджетные типовые -на том же Вибростеке двойном(!) под лагами -не раз описаны -хотя бы в той же Методичке новосибирских акустиков - #10
3) Более эффективные (но менее бюджетные -5-7 тыс на Sylomer на комнату (SR220) -или -более- дороже -Альбомные типовые -на ленточном Силомер, типа SR18-SR55 - Типовые и НЕтиповые полов на лагах -позволяющие дополнительно получить неплохие показатели снижения шума разговоров и телевизора (и ...закон соблюсти для боковых, нижних и нижних-диагональных соседей -пункт 9.2, 9.11-9.12 СП51.13330.2011 -не раз описаны тот же известный бюджетный вариант ветки Звукоизоляция форумхауса slava-7 на Sylomer SR220 под лагами)
Все не раз во всех подробностях и с отчетами описано на ветке Звукоизоляция форумхауса - например, тот же самопал крепкий slava-7 - (#1070 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ...")
Удачного выбора конструктива и необременительного ремонта!
Не забывайте - ремонт делается пару раз в жизни .. И вряд ли стоит экономить
А) на своем сне (звуки снизу) - отдыхе и работоспособности - делая полы с развязками с высокой резонансной частотой
и на отношениях с соседями (запрещенные жесткие связи (пункт 9.11 СП51.13330.2011 или - малоупругие связи (высокая резонансная частота -см.Таблицу 17 СП23-103-2003) верхнего и среднего слоев перекрытия с потолочной плитой соседа снизу и снизу-сбоку (и сбоку (пола)

 

Доброго дня, озадачен заменой напольного покрытия в доме II-49 серии, 73 год постройки. Имеем линолеум, приклеенный к плите перекрытия. По всей видимости, стяжки нет в принципе. Самое веселое, высота потолков 2,52. В данном случае о стяжке то и речи не идет. Просто замена на новый линолеум? есть какие то варианты минимального подъема пола для настила ламината и несоздавания проблем с нижними соседями?
P. S. сверху то красавцы ламинат положили. слышно все. особенно, когда их безмозглое дите в два ночи куда то бегает...

 

Преамбула - Вы и сами знаете про:
А) мифологию по ряду тем этой направленности - тонкие конструкции, подложки под ламинат и т. п -например, - #4 и #178
Или (и) -https:/www.forumhouse.ru/threads/248895/page-9#post-18698078)
Из последних обсуждений по этой теме -например, https://www.forumhouse.ru/threads/281625/page-16
https://www.forumhouse.ru/threads/281625/page-17
Б) Относительно быстрое уменьшение параметра упругости у даже в первые месяцы формально имеющих норматив dLnw выше 18-22 дБ толстых линолеумов на упругой основе -#25 (Почитайте отзывы с "Клуб защитников тишины" о линолеуме в верхних квартирах в панельных прямо на плиту (стяжку) положенном) -отнюдь не радует нижних... Но это хоть (линолеумы нормированной dLnw более 18-22 дБ на толстой упругой основе (толщины обычно не менее 4 мм) -хоть позволяет дать формально норматив-выполнить требование закона -
А так ...
Вы же сами прекрасно знаете с профильной ветки форумхауса - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
и - из обязательных при ремонте перекрытий (изменении конструкций их верхних и средних слоев) актах законодательства (СП51.13330.2011 и СП23-103-2003) -о минимальных конструктивах, позволяющих если не бег ребенка снизить до неслышимости- то хотя бы требование законодательства к собственникам квартир по отношению к свойствам перкрытия ими ремонтируемого выполнить
Все не раз изложено в профильных темах и постах -например, в части минималных по толщине конструктивов перекрытий -
1) Частично соответствующие Таблице 17 СП 23-103-2003 -
Типовые конструктивы на 140-200 мм МОНОЛИТНЫХ панелях позволяющие получить снижение Lnw до 16-20 дБ (верить или нет Таблице 4.2 Альбома Кнауф о сухихи стяжках по 10-мм холсту упругому -или -8-мм вспененному материалу -это вам решать ..Но цифры чересчур оптимистичны - на мой взгляд - -это вы можете посмотреть и в Альбоме Кнауф (по некоторым(!) сухим стяжкам - Таблицы 4.2-4.3 Альбома (ОП131 - конструктивы Бета, Вега и Гамма) Альбом Кнауф свободно скачивается с сайта Кнауф ...
Или-
иные, но почти сходные типовые конструктивы от Гипрок- - два ГВЛ плюс фанера по 8-мм упругому холсту- -#2 #2407 - 16-18 и даже -иногда -20 дБ (#1549 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-104#post-15858277, например,) на монолитных 14-20 см плитах - это
Конечно -
ограниченность эффекта любых легких полов -даже с применением ГВЛ -МАССЫ(!) по упругим прокладкам - например, не раз описанное акустиками - например, #1127 #2415)
Б) Позволяющие уже гарантированно получить норматив ниже 60 дБ Lnw перекрытия -тоже относительно минимальные по массе и ...по высоте отнимаемой- с, например, 35-мм Ветонит-смесями - или -подобными специальными - стяжками (наливайками)- https://www.forumhouse.ru/threads/372787/) -
В) Ну и классические конструктивы сухих стяжек -типа двух ГВЛ или двух фанер 15-18 мм-по 20-25 мм вате.
По испытаниям имея высоковатую резонансную частоту- все-таки могут дать до 27- и более дб dLnw. Но ...учитывая некие возможные недостатки -например, #1623
Некое обощение:
Минималистские (по высоте) конструктивы описаны не раз - И Сергей Шумаков приводил результаты испытаний 35 мм стяжек по 4- мм холстам - из спецсмесей -например, найдете по всем ссылкам - #90 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-6#post-18681339
(и https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ Последний известный мне опыт, изготовившего тонкую стяжку по упругой прокладке - из достаточно распространенных смесей - Старатель - https://www.forumhouse.ru/threads/234760/ и #32
Из более дорогих - но испытанных акустиками смесей - 30-40 мм стяжкой по упругому 4-5 мм холсту (с специальными смесями Ветонит или гипсовой стяжкой Флиэстрихт FE-) - #224 #1581 #1331) ..
Как и типовые -6-7-8 см стяжки -в Альбомах в FAQ -
(На худой конец- на что уговорил соседа форумчанин - #1148 #1149 (минусы сухих стяжек - даже по 20-мм ватам известны, но это- хоть что-то
Примечание: вы и сами знаете, что есть специфика -косячные свойства в части НЕполного применения тех оптимистичных цифр dLnw -для перекрытий с многопустотными 220-мм плитами -например, #1964 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-131#post-18436133 Возможно ...поэтому испытания конструкций средних слоев перекрытий -обычно ...для вящего результата доминирующе проводят на 140-мм монолитных(БЕЗпустотных) плитах - в том же НИИСФ и подобных акустических лабораториях)
Выше -к тому, что если у вас в перекрытии пустотные 220-мм плиты -то резултаты той же таблицы 4.3 Альбома Кнауф в сравнении с таблицей 4.2 того же Альбома дают вывод не самый оптимистичный -Вывод как минимум о том, что если у вас плита перекрытия 220-мм пустотка -то цифры с А) и Б) ссылок выше -(где испытывались конструктивы по 140-мм иболее толщин монолитным(!) плитам -не стоит переносить автоматом на прогнозируемые для нижних соседей ожидания для многопустотных плит ..
!Выше -исключительно о конструктивах малой толщины -30-50 мм толщины основ (средние слои перекрытий -основы под ламинат, Например,. Как вы сами знаете с ветки "Звукоизоляция " форумхауса - типовые конструктивы- (основ-средних слоев перекрытий)как полов на лагах по Вибростек или Sylomer, Так и типовых плавающих стяжек по 20-50 мм ватам имеют минимальные- толщины 8-9 см ..
(Не рассматриваю экспериментальные типы основ -средних слоев перекрытий тонкие -типа описанного - #270 на https://www.forumhouse.ru/threads/25169/page-18#post-18034052 -
Хотя по расчету примерному - данный тип перекрытия (основы под ламинат) толщины 6 см (по двойному (8-мм) Вибростек под лагами или - тем более- по 12.5 мм Sylomer под лагами (с минимум двумя 12+15 мм фанеры-два листа и 27-36 мм базальтовой ватой) -весьма вероятно тоже даст норматив снижения приведенного уровня ударного шума - интегрально не более 60 дБ Lnw
Удачного выбора!

 

@vasilii2, спасибо за ответ. буду пытаться вникнуть. Что ж я в строительный то не пошел), а ЗИЛы собирал) Много букв, и мало понятного... Из вводного есть два неких мастера, которые говорят, все сделаем, ни чего не уменьшим. все так делают. Ну они были посланы. Вот пытаюсь понять. Вопрос съесть 5-10 см от пола в комнате (однушка) ну, со скрипом, приемлем.

Если брать, например, роквул батс 25, далее два листа фанеры, далее линолеум, мм 4. Или сборный пол от технониколь, так же без смеси, 25 слой ваты и два листа цсп... И так же не ламинат, а линолеум 4-5 мм... Это ведь лучше изоляция, чем от строителей коммунизма (ну которая сейчас) и высоты теряю 6 см. Эффект то будет? от ударных и воздушных? (боюсь я весь форум в принципе осилить не смогу, не по образованию, не по свободному времени)... я уже пересмотрел умные ролики рекламные) Там то все прекрасно)

Вот с потолком буду в другой теме уже заморачиваться. Хочетсо все таки высыпаться. Ну эт лирическое отступление. В общем, курим форум. пытаемся вникнуть.

Спасибо!

 

@Miha-190, Здравствуйте.

Для Вашей ситуации у нас есть идеальное решение - новый очень тонкий материал, не имеющий аналогов на рынке. Новинку можно использовать в том числе при изоляции потолка, ведь она обладает оптимальным соотношением плотности и толщины, не "съедает пространство". По результатам научных испытаний доказано, что материал эффективно справляется с поглощением воздушного шума: Вы больше не будете слышать соседей сверху. Для пола мы рекомендуем другой, специальный материал для пола из нашей акустической линейки. Он уже сведет к минимуму ударный шум. Кроме того, он абсолютно безопасен и негорюч.

 

@Rockwool, почитал сайт. ок, интересно, да. А есть примеры готовых работ на вашем материале и отзывы тут на форуме? нашел только один, где на пол зашумили. слышимость только улучшилась...

 

@Miha-190 Здравствуйте! Все заявленные характеристики наших материалов подтверждены Сертификатом Соответствия. Кроме того, на продукцию ROCKWOOL имеются Технические Свидетельства Федерального Центра Сертификации, подтвержденные Отчетами об испытаниях. Примеры применения нашей каменной ваты Вы можете увидеть, например, в передачах Квартирный вопрос и Дачный ответ: http://www.ntv.ru/video/1404618/