Ремонт пола в домах старого фонда ("сталинке", "хрущёвке" и т. д.)

@Miha-190 Здравствуйте! Все заявленные характеристики наших материалов подтверждены Сертификатом Соответствия. Кроме того, на продукцию ROCKWOOL имеются Технические Свидетельства Федерального Центра Сертификации, подтвержденные Отчетами об испытаниях. Примеры применения нашей каменной ваты Вы можете увидеть, например, в передачах Квартирный вопрос и Дачный ответ: http://www.ntv.ru/video/1404618/

 

Рекомендую все-таки - перед принятием решения в специальных областях -строительство - и при желании учесть и аспект снижения шумов -не избегать профильной ветки нашего форумхауса по звукоизоляции - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ -где консультирует, в частности -профессиональный акустик С. Шумаков - .. В области звукоизоляции мифов и заблуждений масса .. Очень много .. А деньги ВАМ тратить свои(!)

А в части звукоизоляции - помимо некоторых специальных терминов -еще и масса мифов и заблуждений и ...впариваний и обманов ...-Вы же прекрасно сами знаете -в строительных вузах нет такого курса (семестрового хотя-бы) с названием "Звукоизоляция" ..Увы ..(Мой знакомый -главный инженер крупной строительной фирмы -в квартире под сдачу -сделал запрещенные антисоседские перекрытия с керамической плиткой в качестве верхнего слоя и отсутствием обязательной по закону для таких перекрытий (с таким верхним слоем) - упругой прокладки между потолочной плитой и стяжкой под плитку, (впрочем -это не раз рассмотрено -в том числе -на нашем форумхаусе- например, https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ ...)

Разумеется -часто рекламные ролики содержат и явные и ...НЕявные умолчания .. То есть - невыпячивание части (!)ньюансов (при соблюдении требований ФАС к рекламным и прочим информационным материалам ..
Например, те же способы подачи информации- на некоторых информационных материалах производителей - или -рекламных роликах, например, о малом (незначительном) эффекте конструктивов сухих стяжек по ватам (и тем более- по 4-10 мм тонким упругим холстам) по снижению воздушных шумов на значимых поддиапазонах (НЧ и низа СЧ-частот)
Между тем, вообще-то многие фирмы честны - например, если ДОТОШНО вникнуть в материалы сайтов -того же Роквула и Кнауфа -
Там честно:
А) НЕ сказано (на сайте первого)- о каких-либо значимых эффектах снижения воздушного шума снизу(или -от вас к нижним -разговоров или телевизора) их конструктивом "двойная фанера по вате" .. Именно - не сказано - о значимом (ни одной цифры дб по Rw(!) не упомянуто) снижении именно воздушного и именно -от соседей снизу. Поскольку- назначение этого конструктива иное -снижение ударного шума сверху вниз (то, из-за несблюдения чего происходят странные и страшные вещи -читайте "Клуб защитников тишины") И этот параметр-свойство - (dLnw) для ряда сухих стяжек (в сумме с Lnw перекрытий) неплох - выше 27-30 дБ .. Вам же ваш инженер ПГС, проектирующий вам изменение конструкции перекрытий (вы же меняете средний и верхний слои перекрытия) вашей квартиры несомненно, должен был это сообщить ..(!Разумеется -некий эффект и по воздушным есть и у этого конструктива - несмотря на отсутствие цифр этих -по dRw на сайте роквула (по прикидке моей - интересующегося звукоизоляцией неповерхностно -по СП23-103-2003 -до 4 дБ) ..Но ...особого оптимизма нестоит испытывать - помимо отчетов - например, сообщение профессионала-акустика (А. Смирнова) - тема "Какой материал выбрать" от 1 февраля 2011 на его форуме -
...Конструкция сухой стяжки из настила ГВЛ по слою ФЛОР БАТС очень быстро выполняется и неплохо изолирует ударный шум, но по воздушному шуму улучшения не будет, а на некоторых частотах возможно даже некоторое ухудшение. Это связано с тем, что динамический модуль упругости изоляционного слоя из высокоплотного материала достаточно высок, что приводит к нежелательным резонансным явлениям в нормируемом диапазоне частот 100-3150 Гц. Это является ограничивающим фактором использования подобной конструкции для изоляции воздушного шума...
Примечание - даже если бы вы делали на специальной вате (с малым Един (динамическим модулем упругости, то (на его же -А.Смирнова форуме - тема "Новостройка-монолит " от 4 июня 2013) - то показатели по снижению воздушного шума могли бы быть лишь чуток получше - на СЧ - например, инфа от А. Смирнова в #18 Но ...чуток (ибо законы физики не подкупить
К стати -вы сами прекрасно могли понять из простого и понятного расчетно-нормативного акта, обязательного для граждан при ремонтах полов - СП23-103-2003 понять, что при увеличении массы настила(чернового слоя поверх ваты) параметры снижения воздушного шума увеличиваются (при равном Един ват!) То есть -если масса ЦСП поверх ваты в 1.5-2 раза больше массы ГВЛ или фанер суммарной - то этот вариант даст бОльшие показатели по Rw.
И еще -о НЕумалчивании -
на сайте второго продвигателя конструктива "сухих стяжек" - на сайте Кнауф -в описании этого конструктива ОП131 (в том числе и подвидов Бета - с двумя ГВЛ-листами и по вате 20-30 мм) честно сказано, что
добавка по звукоизоляции по воздушным шумам дополнительного конструктива перекрытий (два ГВЛ по вате -подвид Бета) максимум составит всего 2-4 дБ .. Честно и открыто -о этих незначительных цифрах (да еще получаемых в основном на ВЧ и верхней половине СЧ частот (Не забываем -максимумы энергии разговора нескольких человек лежат на НЧ -125-250 Гц (по Кнудсен), а максимумы амплитуд разговора нескольких человек преимущественно сосредоточены в 125-1000Гц (НЧ и низ СЧ)
То есть - на сайтах двух указанных компаний -Роквул и Кнауф -честно сказано (пусть и иногда в невыделяющемся виде- форме)-о малом эффекте снижения вышеуказанными конструкциями "сухих стяжек "воздушных шумов как от вас к соседям, так и от соседей -к вам ... Та же самая цифра -4 дБ -присутствовала в как-то раз попавшемся мне расчете добавки от двух слоев ГВЛ по Технофлорстандарт (пол) ...
Впрочем -эти ньюансы полов разного типа - не раз подробно разобраны на профильной ветке - (в отношении сухих стяжек - даже присутствует в FAQ той профильной ветки форумхауса - Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два (в пункте 1 раздела 1 -на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/)

Вы посмотрели рекламные ролики - Ну...тогда - почитайте и отчеты простых форумчан -именно -в аспекте звукоизоляции-
как - эффективностях и ньюансах звукоизоляционных конструкций сделанных, так и в аспекте различия
А) звукопоглощающих составляющих звукоизоляционных конструкций и... собственно
Б) звукоизоляционных конструкций(!)(дополнительной звукоизоляции), где звукопоглощающие материалы (в том числе -ваты) играют важную, но ...не первостепенную роль ..
Часть отчетов -именно в аспекте звукоизоляции - и полов и стен -неплохо от простых форумчан представлена в сборке Отчетов пункта 15 FAQ По звукоизоляции - пункт 15 Раздела 1 - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Примечание - В аспекте конструкций, снижающих уровни звуков сверху - раз вы выше упомянули и о этой проблеме - как и о влиянии расстояния промежутка толщин и плотности звукопоглощающих материалов (ват, например, базальтовых - и от Роквул) - масса информации легко находится по ключевым словам локального ПОИСКА На той профильной ветке -масса отчетов и по потолкам эффективным- в том же пункте 15 FAQ (b на самой ветке -не раз и в всех аспектах -инфа - и ...о ограниченности конструкции только потолка на виброподвесах от ударных сверху и интенсивных воздушных) (Методика ПОИСКа локального проста - #14 #1902.)
И по потолкам - там именно в аспекте звукоизоляции Например, одно из последних концентратов - #1932 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-129#post-18421394
Чем удобен локальный ПОИСК -позволяет резко уменьшить число постов, что надо просмотреть (в сравнении с тем, если бы искали в общем ПОИСКЕ форума ..) ..

 

Да - аспект неровностей перекрытия под слои пола (точечные или- ленточные упругие опоры) -не раз рассматривался на профильных ветках ..Например,
Неровности перекрытия -под лаги- чтоб вывести в уровень горизонтали - с кусочками Силомер -стандартно -кусочками фанер разной толщины и приклеивания полиуретановым клеем -, с #2485 #2488 на (или -если у вас есть время- до 4 недель -а при ремсотставах -за пару суток высохнут- локальные полосы - под участки Силомер, ленту вибростек или техноэластакустиксупер- двойного - типа выравнивание локальное- прямоугольниками-квадратами М300 или иной прочной смесью - квадраты или -полосы -с верхней поверхностью по одному уровню горизонтали Земли -в мини-опалубке из обрезков досок или фанерок, двп, пластика, картона даже..- #4 #5 #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/337356/#post-14338038
и- #4 на https://www.forumhouse.ru/threads/383245/#post-17267683 И крепление (через просверливание) к плите этих квадратов или -полос (НЕ ЛАГ - а крепление бетонных опор линейных под прокладки 8-мм холста или- 36-мм ДВП М1)

 

@Just_Alex_88
Здравствуйте. От эффекта «барабана» у нас для Вас есть отличное решение: звукоизоляционный материал, который обеспечивает снижение уровня воздушного шума до 63 дБ. В Вашей квартире станет не только тихо, но и тепло, поскольку материал плотно держится в каркасе, не образуя щелей и «мостиков холода». Он не дает усадки в течение всего периода эксплуатации, а грибки, плесень или грызуны ему совершенно не страшны, потому что материал является экологичным и биостойким, не способствует росту бактерий и не является пищей для грызунов. Материал получил знак экологической безопасности EcoMaterial Absolute. Контроль качества продукции осуществляется регулярно.

 

@vasilii2, спасибо, читаю ветку, "где консультирует, в частности -профессиональный акустик С. Шумаков".

И вопросов больше чем ответов. При высоте потолков от плит до плиты 2,52 ни о какой стяжке речи и не идет уже. И в 73 году линолеум клали на плиту перекрытия. Я буду стелить линолеум. соответственно ни какой перепланировки.

Хорошего дня Вам!

П. С, Вы можете порекомендовать кого то (можно и в лс), кто сможет за вознаграждение приехать и на месте, на пальцах, рассказать что можно сделать а чего нельзя?

 

Я неакустик .. Да и вы свое месторасположение не указали...
Если в вашем городе есть фирмы с акустиками -например, партнерами АкустикГрупп (на их сайте список партнеров в массе городов (часто -с акустиками профессиональными в штате) или например, в Питере (или -на Украине) -представители фирмы известного акустика А. Смирнова -возможно вам стоит с ними договариваться ?
Исчерпывающие чертежи - всех эффективных конструкций -с всеми марками, расстояниями -в Рабочих Альбомах - #10
На ветке по звукоизоляции - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ вы можете задавать вопросы - если не найдете информацию уже рассмотренную на ней же не раз.

 

В сообщении #190 на предыдущей странице я привел вам все ссылки основные - в том числе -
и по
А) выбору линолеумов, что в комбинации с плитами перекрытий типовыми (нетонкими) формально позволят выполнить требование закона о Lnw перкрытий не более 60 дБ (минимальном параметре по снижению типового неинтенсивного ударного шума) -по ссылке и вложению в #25 на
Дополнительно к той ссылке - огромный перечень выпускаемых тогда линолеумов (в Приложении Руководства от НИИСФ Госстроя) для понимания -какие линолеумы могут помочь выполнить формально требования закона к перекрытиям над головой нижних соседей -можете посмотреть для ориентира на часть линолеумов в свое время рекомендованных -из Таблицы 14 СНиП, действовавшего до 2003 - #600 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-40#post-10464103
Б) По так называемым "тонким " конструкциям, имеющим эффект по снижению приведенного уровня ударного шума -, годных и ПОД линолеум -
в том числе -и самых тонких -
1) из двух ГВЛ-листов по тонким 4-8 мм холстам полиэфирного или или стеклохолстового или вспененного материала (ссылки на Листы Альбомов Кнауф и Гипрок) - ряд (не все из них -см.Таблицы Альбомов Гипрок и Кнауф, что вам даны ы посту 190- вторичные ссылки), которые на ряде(!) плит позволят также получить формальное удовлетворение требования закона к вашему перекрытию о Lnw (показателе вашего перекрытия -оно же -потолочное соседей снизу) -не более 60 дБ (на многопустотных 220-мм плитах -увы -не все конструкции -см. внимательно Таблицу 4.3 Альбома Кнауф -выложена бесплатно скачивается на сайте Кнауф)
2) Минимальных по массе и толщине стяжек ВСЕГО-НАВСЕГО - 35-мм из прочных(!) полимерцементных смесей, например, из ветонитовских и даже ...некоторых "Старатели" (#90, #1331, #224, #2 например), что при испытаниях на ряде упругих холстов 4-мм позволили при испытаниях на 140-мм плите перекрытия получить более 21-22дБ dLnw (что тоже позволит выполнить на ряде плит перекрытия требование закона к вам (верхнему соседу) обращенное- по снижению параметра снижения уровня ударного шума перекрытием ..Выполнить эффективней, чем А) и Б) 1) выше (Эффективней - по причине
В) деградации упругих свойств под точечными (СТОПА-вес всего(!) тела) у варианта А) -просто линолеумы и
Г) Б) 1) -по причине бОльшей массы стяжки -чем двух листов ГВЛ+фанера - ведь стяжка -пусть и тонкая 35-мм - имеет в 2.5-3 раза большую массу и, соответственно - меньшую резонансную частоту .)
К сожалению - законы физики -незыблемые законы природы - не позволят получить от вышеуказанных конструкций весомые добавки по Rw -звукоизоляции по воздушным шумам ..
Как вам известно и из спецлитературы и с ветки "Звукоизоляция " -
Д) минимально- заметную прибавку по уменьшению воздушных шумов от нижних соседей могут дать конструктивы не раз описанные на профильной ветке и в Альбомах (и, как минимум -содержащие развязанный(!) с низкой(!) Fрез промежуток воздушный (с волокнистым(!) звукопоглощающим материалом толщины не менее 2-см) и массы не менее(!) 20 -30 кг ...
(Сухие стяжки (две фанеры или -два листа ГВЛ) по вате имеют резонансную частоту высокую -то есть не отвечают критерию эффективной Rw -законы физики и отчеты форумчан на профильной ветке )
Е) Эффективное снижение воздушных звуков - конструктивы полов по лагам на Sylomer из двух фанер 18-22 мм или (и) стяжек 6-8 см по 2-4 см ватам - не раз описаны на профильной ветке ..
Законы физики -законы природы (не преодолеваемые никакими рекламными завлекушками), увы..(можете сами убедится в этом - пролистав бесплатно спецлитературу разных времен и народов- #43) ..
Впрочем -это все не тема данной ветки - "Обустройство полов" - а тема ветки Звукоизоляция форумхауса ..
Удачного выбора конструктива, необременительного ремонта и цивилизованных и терпимых соседей!

 

Я из Москвы. Да, буду смотреть, на акустик, что делают. Да и по соседним веткам похожу еще. Спасибо Вам

 

Добрый день!
Товарищ решил делать ремонт в хрущевке, снял полы, а под ними 2 металлических прута, хочет их убрать но не знает для чего их поставили строители. Может быть кто-то сталкивался подскажите

 

Если это панель - то скорее всего стяжки, у меня в квартире на полу такие же почти были, только утопленные в плиту.

 

Дому милльён лет, лишнее движение страшно делать)

 

Имеется кривая квартира в старом кривом доме с кривыми плитами.
Делал по этой квартире тему: https://www.forumhouse.ru/threads/406475/
Хотел залить быстротвердеющий пол, но, определив перепады высот, засомневался.
Посередине площади, которую необходимо залить, смыкаются две плиты. Кривят по-разному.

Весь вечер лазерным нивелиром измерял расстояние до пола в разных точках.
Состряпал такую схему:


Правильно ли я подсчитал, что, согласно данной схемы, средняя толщина слоя составляет 56 мм? При таком слое, нужно купить минимум 55 мешков той смеси, которую я хочу заливать.
В принципе, по деньгам не проблема. Вопрос - а надо ли, с такими-то перепадами?
Залить 55 мешков вообще реально за один раз? Время жизни раствора около 30 минут. На 55 мешков уйдет минимум 3 часа.
Как лучше поступить? Сначала делать частичную стяжку, а потом лить? Поделить комнату на сегменты и заливать по частям? Или еще каким-то образом поступить?

 

Делай сухую стяжку типа Кнауф - насыпь керамзита мелкого (в мешках продают - будет легче чем 55 мешков стяжки таскать), выравни его, на него плиты кнауф (погугли про них), сверху зашьешь мешков 4-6 самонивелирующегося наливного пола

 

Где у нас в Ульске можно достать нормальный керамзит? Объездил 4 стройсупермаркета. В Добрострое нет нифига, в Мегастрое только фракция 10-20, в Лерое и Сарае только пыльное дроблёное гумно:

 

То что справа в ладони, пойдет