Порядок заключения договора СНТ с гражданами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первые листы я не копировала... там шапка почти на всю страницу... ничего интересного...
Первый лист - 1-ое заседание. Вынесено решение об истребовании доказательств у СНТ.
Второй - второе (когда заседали 2,5 часа) в результате запись только - обсуждаются условия договора... И почему-то смета, а не приложение... Запрашиваемых документов в деле не появилось (т.е. никакие доказательства СНТ не представлены... суд это пропустил...)
Третий-пятый листы - третье заседание... В прениях полностью расписано моё возражение на часть Приложения и очередной бред от СНТ... Указано, что я возражаю против приобщения договора от СНТ т. к. он не соответствует тому, что мы обсуждали на втором заседании. но договор всё равно приобщают и выносят решение практически по нему...
Мой договор тоже приложен. все документы на месте...
Дело на 124 листах... Бумаг много конечно... не мудрено и запутаться... 3 мои проекта договора 3 проекта СНТ, 3 сметы СНТ (не знаю зачем их столько приложили)
Протокола ОС о принятии сметы нет... никаких договоров от снт нет. ничего нет. т. е. цена договора складывается из ничем не подтверждённых сумм... Тем не менее 6,5 тыс. насчитано... получается с потолка...

 

СНТ тоже будет подавать жалобу...
Т. е. будет две апелляционные жалобы... Интересно, как в таких случаях проходит процесс?
Я чувствую опять там все запутаются... В деле 3 оферты от Истца, Протокол разногласий, 3 оферты от СНТ, Мотивированный отказ и решение суда кот. берёт часть из одного договора. часть из другого... В результате всё противоречит друг другу...
Вот попала...(

 

Это ещё не самое страшное. У нас ситуация на много хуже, так как по определению областного апелляционного суда, нам определили подписать договор в редакции СНТ. Технически сейчас выложить определение не могу, но вот выдержка:
": ... при определении условий договора судебная коллегия исходит из проекта договора, представленного СНТ, поскольку его условия соответствуют действующему законодательству. Таким образом, договор на тех условиях, которые утверждены на общем собрании членов СНТ от 21 августа 2011 г., не противоречит закону, не нарушает права и законные интересы истцов. ...". "Оценив условия, изложенные в договоре о порядке пользования объектами инфраструктуры и иными услугами, предлагаемым истцам к заключению ответчиком, судебная коллегия пришла к выводу о том, что содержащиеся в нем условия не противоречат закону, не нарушают права и законные интересы истцов, в связи с чем, на ответчика возлагается обязанность заключить договор на условиях, представленных СНТ, поскольку в отличие от проекта, представленного истцами, наиболее полно регламентирует правоотношения. ...". То есть договор уважаемого Skiser1, который мы представляли, оказывается не "..полно регламентирует правоотношения. ...".

 

А истец ... Вы...? У вас суд тоже вышел за пределы исковых требований? У вас в деле тоже две оферты договора или встречный иск был?

 

@zalena112, @Елена689, К сожалению суд выносит свои решения по своим внутренним убеждениям, которые формируются из того, что либо она, либо ее родственники или знакомые являются членами СНТ.
Чтобы обезопасить Вас от таких решений, я подготовил существенные условия договора, которые должны быть согласно ст. 432 ГК РФ. Если просить СНТ подтвердить существенные условия, то Вы несомненно выиграете. Появилась юридическая экспертиза договора. Все это есть на яндекс диске https://yadi.sk/i/HJVCfk_fxYyqc

 

Подскажите пожалуйста, госпошлина за апелляцию по каким реквизитам оплачивается... таким же по каким и исковое оплачивалось... или отдельно в мособлсуд деньги должны уходить...? А то я оплатила 150 руб. по реквизитам П-Посадского суда... а теперь думаю... правильно ли это?

 

При этом суду неплохо бы знать, что расходы, не подтвержденные документально, не могут быть приняты к возмещению. Во всех других случаях судьи об этом помнят, а в отношении СНТ включается амнезия.

 

Да, истцом выступали мы (у нас 2 участка), апелляционная коллегия ссылается при определении условий по договору на ФЗ №66 (как бы приписывая нас к членам?), другой нормы в определении не видно.
СНТ направило нам свою оферту, мы протоколом разногласий отклонили их редакцию и предложили договор в редакции уважаемого Skiser1. СНТ отклонило протокол и мы обратились в суд. И вот здесь возможно мы допустили ошибку, так как судом 1-й инстанции нам и СНТ было отказано в заключении договора, как в редакции СНТ так и в нашей. Ну а дальше мы обратились в апелляцию и вот что получили.
Вышла ли апелляционная коллегия за пределы исковых требований, возможно да, так как мы обращались за понуждением заключения договора в нашей редакции, но будет ли это учитываться в кассации, не знаю. В этом вопросе нужна помощь форумчан.

На заседаниях это все представлялось, объяснялось, но как Вы правильно заметили "..К сожалению суд выносит свои решения по своим внутренним убеждениям,"

А вот по поводу экспертизы вопрос, а можем ли мы предъявить её в апелляционной коллегии?
Поясню, у нас 23.11.16г. состоится заседание апелляционной коллегии по определению ВС РФ.
Верховный суд своим определением заставляет апелляционную коллегию определить условия договора и тут опять рассматриваются эти же договора.
Это получается, что мы дополняем новыми обстоятельствами. Или можно как то по другому обыграть представленный документ, подскажите пожалуйста.

 

Это получается, что в апелляцию лучше вообще не обращаться... а то только хуже сделают... Что не апелляция, так сторона СНТ принимается...(
У Вас какой облсуд... московский?
У кого-нибудь был положительный опыт апелляции в мособлсуде?

Мне её не избежать... СНТ тоже будет подавать... так что в любом случае, апелляция будет...

 

На этот вопрос лучше ответит @Елена 007,

 

Не думаю, что лучше не обращаться.
Для себя мы будем готовить документы для подачи в кассацию, а там и ВС РФ, пусть дадут правовую оценку. Меня удивляет позиция апелляционной коллегии, вроде ты же не член этой организации, а платить должен как все, так как оплата за конкретное имущество приведет к нарушению законных прав членов данной организации. Всё остальное не учитывается.
У нас Ленинградский обл. суд, а 23.11.16г. СПб городской суд, будем пытаться объяснить, что редакция договора должна соответствовать ГК РФ, правда смущает вот эта фраза из определения ВС РФ:
"...В соответствии с абзацем 1 пункта 4 статьи 445 Гражданского кодекса Российской Федерации суд в решении указывает условия, на которых договор считается заключенным с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда. В связи с этим ссылка суда на то, что предложенная истцом редакция договора противоречит положениям Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и нарушает права членов СНТ «Омега», не освобождает суд от необходимости указать условия, на которых должен быть заключен договор. ..."

 

Гражданский процессуальный кодекс, N 138-ФЗ | ст 327.1 ГПК РФ
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 327.1]
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства.
Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными.
О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

2. В случае, если в порядке апелляционного производства обжалуется только часть решения, суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения только в обжалуемой части.

Суд апелляционной инстанции в интересах законности вправе проверить решение суда первой инстанции в полном объеме.

3. Вне зависимости от доводов, содержащихся в апелляционных жалобе, представлении, суд апелляционной инстанции проверяет, не нарушены ли судом первой инстанции нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью четвертой статьи 330 настоящего Кодекса основаниями для отмены решения суда первой инстанции.

4. Новые требования, которые не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, не принимаются и не рассматриваются судом апелляционной инстанции.

 

Интересно... к какому конкретно "нарушению законных прав членов СНТ" (такая обтекаемая фраза) приведёт оплата за конкретное имущество...? Единственное, что получается... членам СНТ перестали помогать в содержании их имущества, кот. стало не нужным индивидуалу... Логика суда такова, что "индивидуал наравне с остальными садоводами пользуется всеми благами предоставленными СНТ и обязан нести расходы по их содержанию" Это выписка из моего решения... Видимо шаблон в суде такой. они эту фразу и лепят везде... Несмотря на то, что в моём конкретном случае есть все прямые договора (мусор, мосэнергосбыт, охрана) и судом признано, что я не пользуюсь дорогами СНТ... И тем же судом цена договора мне всё-таки выставлена в половину от того что платят члены СНТ...
Тогда зачем присутствует эта фраза в решении? Шаблон... Видимо и у Вас в решении тоже шаблоны...

 

Вот определение ВС РФ:
Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
определила:
апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 19 января 2016 г. отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

То есть требуется обоснование, почему не заявляли экспертизу договора раньше?
Новое рассмотрение будет проводится по уже представленным ранее документам и дополнительно представленные доказательства приниматься не будут?

 

Здесь Вы возможно и правы, так как все наши доводы и обоснования молча выслушивались, кивали головами, а решения выносились... "по своим внутренним убеждениям".