Сжигание отходов птицеводства. (В большей степени помета.)

Интересно. И схема сего аппарата никому ничего не напоминает?
Да бледная копия топки Кирша!
Отсюда вывод. Котел Холмова с вашим дерьмом прекрасно справится. В противовес напрасным обвинениям некоторых господ в невозможности оного.

 

По сжатию, я все таки склонен предполагать, что идет резкое ускорение реакции, т. к. фактически увеличивается концентрация кислорода, в единице объема. Тот же аммиак в кислороде сгорает без проблем.

Но поршневая система, это конечно просто мысли в слух.

может нам объединить как-то усилия? Мне бы "железа", в замен его я вам бы эксперименты проводил и разработки.

Если его доработать, то думаю да, нужно признать - принцип этого котла мне самому нравиться.
Но если без доработки, будет недожог, реакции на азоте и неимоверный зловонный запах. Холмов не захотел чтоб я был в его теме, я бы поделился с ним мыслями, идеями, наработками, ну а раз ни хочет напрашиваться не буду.

Кроме того, это топливо склонно к детонациям (взрывным реакциям) причину я еще не понял, но отец на своей буржуйке (там к стати кольцевые щели есть для 2ричного воздуха) не разу такого не наблюдал, а это довольно сильные микровзрывы для объемной закладке всего-то в 20 литров.

 

Пример абсолютно не о том. В кислороде и железо горит красиво. А в сжатом воздухе не горит.
Но, может, в чем-то Вы и правы. Я просто считаю. Например, указанная Вами реакция 4NH3 + 3O2= 2N2 + 6H2O. Из 7 молекул газа получилось 8, следовательно, давление на эту реакцию повлияет чуть-чуть отрицательно (если параллельно не конденсировать воду).
Насчет "концентрации" Вы ошибаетесь (сжатие смеси газов не меняет концентрации их компонентов), но горение твердого вещества в сжатом воздухе действительно может происходить иначе: для реакции важно не общее количество молекул кислорода в газе, а то, как часто молекулы кислорода лупят поверхность твердого топлива (количество единичных реакций в секунду), то есть, от давления.
Надо разбираться. Но я бы начал с изучения теории, а не с опытов, результаты которые потом все равно нужно будет осмыслить.

 

Пожалуй соглашусь с вами. Тогда цилиндры и алюминиевые поршня сгорали бы...
но как двигатель, такое б скорее всего закрутилось. Так же закрутилась бы и турбина - т. е. котел мог бы еще и кинетическую энергию вырабатывать.

 

Почему я говорю о теории. Мы живем в Сибири, и в наши котлы засыпают самый разный по химическому составу уголь. Поэтому нам пришлось разбираться в химии процесса. Зная (по сертификату) химический состав и влажность угля, мы можем посчитать, каким будет соотношение объема подаваемого в топку воздуха и объема дымовых газов. Значит, мы можем сразу выставить нужное соотношение потоков подаваемого и отсасываемого воздуха. Нам абсолютно не нужно под каждый уголь делать целую серию измерений и опытов.

Я не спорю. На пиролизных газах вполне могут работать даже бензиновые ДВС, в войну такое практиковалось. Но это абсолютно разные задачи.

 

1. Да нет. Котёл Холмова - это одно, а данная (выложенная мной схема) - совсем иное.
Котёл Холмова - это близко не топка Кирша (у Кирша конструировалась и создавалась топка именно под кирпичную топочную камеру и кирпичную комору (камеру дожига) - см. оригинал, а не компиляции от Холмова.) У котла Холмова - ничего этого нет (ни футировки камеры первичного сжигания, ни тем-более футировки камеры дожига) - у Холмова погоня за "теплонапряженностью" в газовом окне ("короткий факел"), Кирш же создавал - область высокой температуры во всём пространстве (как во всем надколосниковом пространстве, так - особенно - в камере дожига. Потому как в его конструкциях факел пламени - везде длинный - для того чтобы все ДГ и СО успевали сгореть). Приведенная мной конструкция - это как раз сугубо кирпичный (отфутированный) вариант - то есть - настоящая топка Кирша, а никак не металлическая свечка шахтника Холмова (при этом сразу же говорю, чтобы не начинались будь от кого-либо очередные инсинуации по поводу мной сказанного - я ни в коей мере не собираюсь и не имею мысли чем либо принизить заслугу Холмова в создании его котлов и ничего не имею плохого против самих его котлов. Я лишь говорю что его котлы - это: 1) не котлы с топкой Кирша; 2) в них конструктивно не возможно полноценное сжигание - нет ни объема камеры дожига для такого сжигания ни необходимой температуры (650 градусов и выше) в этой камере для сжигания СО, интенсивно образующегося в "приглушенном режиме" работы котла). Всего лишь.
2. Котёл Холмова вообще не справится с куринным помётом (особенно свежим пусть даже и в смеси с подстилкой) - заправьте его хоть раз таким "топливом" - и сами убедитесь в верности мной сказанного. Только прошу - близко не подходите к котлу пока будет чадить - чтоб не отравиться.

 

Нужна обязательно футировка практчески всего кроме радиаторов теплосьема, пламя пустить через щель (как в пиролизнике, или как на видео и фото я в слоевой горелке делал листами железа + многостадийная подача избыточного вторичного воздуха, чтоб его потом + хватило факелу на отработке (или соляре), для финального сжигания зловонных газов в течении 30 минут после запуска котла и прогрева камеры а потом горячие продукты сгорания должны идти в рекуператор для подогрева воздуха идущего на подачу, а потом на радиаторы думаю так реализовывать, рекуператор из старого газового котла сделаю (см фото). Ну и все утеплено мин ватой по периметру.

Но нужно понять, что то были за микровзрывы. как-бы большую камеру не разнесло. Не совсем мне лично ясно, что за соединения образуются при горении и (неотвратимом) тлении помета. (я учился давнова-то, многое уже подзабыл)

Так что нужно будет продолжать исследования, мои хорошие знакомые, как узнали, что я задумал, и уже буквально требуют чтоб я и им такие котлы сделал (у них сейчас кучи реально на пол огорода, коровьего, птичьего и т. д.) говорят даже если просто котел будет сжигать без "химической атаки" села - уже хорошо. У нас в селе с теми кто сжигает кучи с пометом и навозом очень строго. Но пока ресурсов и времени немного не хватает, но я чуть попозже продолжу:

 

Уважаемый Русс, дайте ссылку на ваш форум пожалуйста. Через поиск не нашел

 

Через поисковик Гугл - Народная Альтернатива - https://www.google.com.ua/search?q=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

На прямую - http://www.narodnayalternativa.com./index.php

 

Уважаемый Сергей, вот что пишет Нурали Латыпов в одной из книг. "Отец почти даром приобрел тонну бросового угольного порошка, заплатил разве что за перевозку. Угольная пыль считалась только отходом - её применяли лишь в специально оборудованных котельных. Из всего того, что накапливалось под нашей коровой, отец делал густую смесь с угольным порошком. А, мы, дети, помогали ему - специальными формочками делали из нее брикеты. Под жарким южным солнцем брикеты быстро высыхали... Зимой же я увидел, как они ярко горят, и печь гудела посильнее, чем если бы мы топили дровами или углем."
Это, просто, к слову.

 

Сейчас угольной пыли даром то не купишь, а продается она по цене угля! настали последние времена(

 

Да нет. Не ошибаюсь и всё корректно.

Еще раз говорю:

Если непонятно, то растолкую более предметно.

1. Котлы Холмова - это не котлы с топкой Кирша. И вот почему.

Карл Васильевич Кирш, как председатель Теплокома при МВТУ создал свои шахтные котлы на основе принципа работы распространённых тогда в Европе и России (для получения древесного угля и светильного газа) газогенераторов горизонтального процесса:

Рис. 1

Рис. 2

Поэтому-то и В. К. Кирш и осуществил в своей топке (для уменьшения падения температуры факела пламени, выходящего в газовое окно и для поддержания за газовым окном температуры достаточной для сжигания больших объемов СО, образующихся в топочном пространстве шахты и вылетающих в газовое окно совместно с большими объемами углекислого газа СО2 и баластного азота первичного воздуха) сплошную качественную футеровку как самой топки шахтного котла, так и особенно камеры дожига СО и ДГ, вылетающих через это газовое окно.

Ибо смесь окиси углерода с кислородом (СО + О) перестает гореть или взрываться при разбавлении 3 объемов ее 10 объемами окиси углерода (баласт) или 29 объемами кислорода (избыток окислителя) ;

При этом распространение горения ДГ и СО в смеси с воздухом основано на существовании определенных температур, необходимых для воспламенения этой газовой смеси. Еще Деви показал, что для воспламенения смеси окиси углерода с кислородом железная проволока должна быть нагрета до красного каления, а рудничный гремучий газ (метан) не всегда воспламеняется даже при белом ее калении. При этом еще более 150 лет назад были установлено что горение (воспламенение) и взрыв метана и угарного газа будут происходить лишь при достижении достаточных для этих процессов температур.

​

Смеси Предельная температуры воспламенения
2 об. Н + 1 об. О 560 — 570°
2 » Н + 4 » О 530 — 532°
2 » Н + 4 » воздуха 552 — 553°
2 » Н + 1 » О + 3 об. СО2 562 — 592°
5 » СО + 1 » О 630 — 650°
2 » СО + 1 » О 645 — 650°
2 » СО + 4 » воздуха 650 — 657°
2 » СО + 1 » О + 3 об. СО2 695 — 715°
2 » СН4 + 4 » О 630 — 650°
2 » СН4 + 1 » О 650 — 660°
2 » СН4 + 18 » воздуха 650 — 750°

Как хорошо видно из таблицы, Гремучие смеси, содержащие окись углерода, воспламеняются при значительно высшей температуре, чем водородные. Кроме того, Малляр и Ле Шателье заметили, что смеси, содержащие СО и СН4, при более низких температурах, показывают явления медленного горения; напр., смесь 2 об. СО + 1 об. О горит уже около 480° со скоростью 0,01% в секунду.

Смеси, содержащие метан, проявляют еще способность взрываться, при известных температурах, лишь по истечении известного промежутка времени — тем большего, чем ниже температура, в то время как смеси с водородом или окисью углерода взрывают непосредственно; так, замедление около 800° составляет 5 — 6 секунд и делается неощутимым лишь около 1000°. Температура воспламенения определяется не только составом газовой смеси, но также присутствием (прикосновением, контактом) некоторых особых тел, действующих своею поверхностью подобно нагреванию. Такие тела вообще понижают температуру горения или взрыва. Особенно ясно влияют тела пористые, порошковатые, обладающие большой поверхностью.

Ничего этого - ни футировки топочной камеры самой шахты для поддержания достаточно высокой температуры для сжигания в ней избытка метана и СО при достаточных объемах первичного воздуха в топке (для прямого сжигания древесного топлива), ни футировки камеры дожига (для газогенерационного дожига избытка СО и ДГ уже вторичным воздухом), ни достаточного для полноценного дожига отфутированного объема и высоты камеры дожига (длина пламени горения ДГ и СО - 0,67 м - такова должа быть и футировка камеры дожига для обеспечения температуры на её стенках не менее 650 градусов и её высоты не менее 0,67 метра для обеспечения необходимого интервала времени в 1,6 сек для осуществления полного сжигания этих газов) - в котлах Холмова нет.
В его конструкции ни топка, ни камера дожига (какой вообще как таковой нет) - не футированы. Пламя вылетающее из газового окна (со скоростью намного более чем 0,67 м/с) сразу же ударяется о холодную стенку (температура какой намного ниже 650 градусов) и мгновенно остывает. Отчего не осуществляется не только дожиг вторичным воздухом, но и не до конца осуществляется первичное горение (ибо не только избыток смеси газов ДГ и СО невоспламенившихся в топке не загорается при подаче вторичного воздуха, но и само пламя - горящая часть смеси газов самой топки - прекращает горение из-за резкого понижения температуры среды).

Таким образом, котлы Холмова - хотя, бесспорно, и хороший бюджетный (не дорогой) вариант шахтных котлов длительного горения с КПД в рабочем режиме (режиме прямого сжигания топлива в самом топочном пространстве) в пределах 70% (чего нет у многих нынешних "фирменных" стальных или чугунных твердотопливных котлов без футировки топочной камеры и камеры дожига), но всё же - вовсе не котлы с топкой Кирша.

 

Странно видеть, что Вы считаете его котлы бюджетным вариантом, весьма странно. Стоимость материала и стоимость работы в разы меньше, чем продажная цена. Имел общение с ним на предмет заказа котла на 15 квт., ценой был сражен наповал.

И это после риторики за "народный котел" доступный любому простому крестьянину. Так что насчет "бюджетности" этого котла позвольте с Вами не согласиться.

 

К сожалению это так но даже при таком сжигании, а тем более в печке будет запах. У нас так одна семья пару зим отапливалась, пока соседи не начали с ними агрессивно ругаться. (ветров зимой у нас часто нет и весь дым садиться на село)

Последние испытания (я иногда, как минутка появиться отрабатываю сжигание в обычной из шамота сложенной топке, изучаю её оптимальные объемы и некоторые приёмы) показывают, что оно и так прекрасно горит..ммм точнее тлеет с удовлетворительным для отопления выделением температуры, но вся проблема - запах. Я выбираю моменты, чтоб ветер дул в сторону огородов, так уже с той стороны высказывать начали недовольства, теряя температуру дым опускается на низ. Но я понимаю прекрасно людей.

Нужно побороть запах - это основная задача. С стабилизацией горения-тления я уже вроде разобрался, как котел сделаю поясню, как и что, сейчас фоткать кирпичи не вижу смысла.

офф топ. Ребят подскажите, вот я придумал одно, довольно очевидное устройство, которого еще нет на рынке, некие аналоги то есть, но почему-то никто не додумался сделать это именно так. Думаю что это может довольно неплохо раскупаться, т. к. думаю каждый хотел бы такое иметь у себя дома. Можно ли это запатентовать? и как-то получить за это хоть какую-то прибыль? (так бы я мог и на новые исследования деньги пускать)

 

Я имел ввиду - именно стоимость (как материалов так и собственных трудозатрат) изготовления такого "котла от Холмова" самостоятельно по чертежам или схемам имеющихся у такого самостоятельного изготовителя котлов господина Холмова (он же эти схемы и даже чертежи, если я не ошибаюсь, выкладывал в своих первых темах о "настоящем котле длительного горения").
Насчет же уже продажной цены (не знаю цифр продажной цены его котлов) от фирмы самого господина Холмова и Ко, это уже - как его команьоны и сам рынок определит.

Если имеются заказчики какие покупают по высокой цене - значит так им и надо продавать (ибо хватит считать труд отечественных мастеров - низкосортным и низкостоящим. Мы умеем и можем делать вещи не хуже, а то и лучше, чем западные высокооплачиваемые ассы).
Так что в этом вопросе (с котлами Холмова) - "каждый кузнец своего счастья": желает чтобы не дорого - пусть делает сам по схеме (или даже - чертежам) от Холмова, желает получить готовое от самого создателя-разработчика - пусть платит ту цену какую определил создатель-разработчик.