1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,60оценок: 5

Кирпичный аккумулятор тепла-2

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем vladgri, 01.12.12.

  1. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Как владелец серьезного аккумулятора с настоящей внутренней топкой, официально заявляю:
    1. засаженный дымоход - вранье;
    2. закопчённое стекло - вранье;
    3. необходимость фундамента - я Вас умоляю, надоело говорить, что фундамент был сделан за 1,5 дня;
    4. аккумулятор холода - вранье.

    Соглашусь лишь только, что из-за паранойи по пункту 3 Вам оно, действительно, не надо.
    А нам - очень даже ничего ;)

    Не распускайте, пожалуйста, лживых сплетен, хорошо?
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И к концу протопки имеем в помещении баню, если начинаем протопку с жилой температуры. Поскольку внешняя топка не изолирована от помещения кирпичом, и отдаёт прямо в помещение минимум половину мощности горения, суммарно конвекцией и излучением. Уже было, обсуждали.
    Таки да, при первой протопке промороженного дома такой режим хорошо сработает один раз.

    Каким-таким "вторым", если металлическая печь чуть выше текстом уже сожгла дрова в оптимальном режиме, и перестала греть совсем? Единственным каналом получается, а не вторым. Если не используется медленное горение, то щиток должен самостоятельно держать равномерное тепло в помещении весь промежуток между топками, 8-10 часов минимум. Поэтому требование его к общей энергоёмкости, то есть к массе и начальной температуре, ничем не отличается от обычной печи.

    Отличие в теплообмене. Во-первых, для комфорта в помещении достаточно прогреть тонкий внутренний слой деревянных стен: теплопроводность дерева в несколько раз меньше, чем кирпича. Во-вторых, владельцы зимних дач не ленятся сделать внутреннюю теплоизоляцию стен: оно помогает и стены защитить от отпотевания при быстром прогреве. Или сразу строят каркасник. Поэтому сравнивать массу дома с массой печи не получится: в теплообмене участвует малая часть массы и теплоёмкости дома, и вся масса и теплоёмкость находящегося внутри дома каменного массива.
    Вариант кирпичного дома без внутренней теплоизоляции мы вообще рассматривать не будем, уж извините. Такой дом в любом случае надо греть два дня до жилого состояния :)
     
  3. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Валентинычу.
    Строго по практике. В субботу лазил в подпол, смотрел, что и как.
    В вентилируемом подполе температура была в районе нуля, сухо, песок вокруг печного фундамента - рыхлый и нещадно пылит. Середина января, однако, половина зимы - позади. Я так думаю, что промерзание печного фундамента, возможно, и не начнется вообще.

    По приезду в пятницу вечером температура в доме была +5.
    За прошедшую неделю на улице максимальная температура была -8, а минимальная - минус 18.
    Так что все, похоже, на деле все даже лучше, чем Вы говорите: щиток - не просто маленький, а вообще никакой не аккумулятор холода.
     
  4. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.427

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.863
    Благодарности:
    1.427
    Адрес:
    Москва
    Первое ложное утверждение "К концу протопки имееем баню". При наличии щитка эффективность отопления будет выше на15-20%, соответсвенно, и печь будет топиться на 15-20% меньше. Никакой бани.
    Второе ложное утверждение. "Достаточно прогреть тонкий внутренний слой дерева". Дерево будет прогреваться всем массивом. В теплообмене участвует вся масса дерева стен, полов, перегородок, мебель.
    Ну и полный перл: "владельцы зимних дач не ленятся сделать внутреннюю теплоизоляцию стен: оно помогает и стены защитить от отпотевания при быстром прогреве" -Внутренне утепление - точка росы в конструкции дома, соответсвенно, дом обречён на ускоренное разрушение.
    У меня в теплообмене участвует 6000 кг дерева внутри внешнего утеплителя 1-го этажа, и 800 кг кирпича щитка. Массовая теплоёмкость дерева втрое выше - соответственно, чтобы нагреть кирпич щитка до комнатной температуры, надо 4,5% общих теплозатрат. Я это проверяю вот уже третий сезон, минимум 50 топок за сезон.
    "Вариант кирпичного дома без внутренней теплоизоляции мы вообще рассматривать не будем"
    -скажите это профессионалу-архитектору, посмеется. Юмор от дилетанта.

    Ну и, по собственному опыту эксплуатации двух домов на участке - каркасника и утеплённого сруба: да, для прогрева сруба потратится гораздо больше дров, но на вторые и последующие сутки расход дров минимален, время топки в прогретом доме даже при -25 - не более 3 часов в сутки. Комфортность пребывания и беззаботность отопления.
    Про сильное засаживание дымохода при наличии щитка просто странно говорить - печь топится в наиболее оптимальном режиме, сгорание наиболее полное. Альтернатива - режим медленного горения с неполным сгоранием и однозначным засаживанием дымохода.
     
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Речь идёт не о сильном засаживании, а об относительно быстром, т. к. отложение сажи происходит при каждой протопке, в основном в период разгорания и иногда при подбрасывании, только в нормальной печи нагар выгорает (поддерживается на постоянном не большом уровне), а в щитках подключенных к буржуйкам накапливается и заслоняет просвет каналов, а полное перекрытие всегда происходит внезапно...
    К тому же, нагар ухудшает тепловые характеристики.
     
  6. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Наверное (я не в курсе, я только предполагаю), гипотетическая перспектива поиметь указанную проблему снимается относительно недорогим способом (480 руб - решетка, 320 руб - дверка и, вроде, 500 с чем-то вторая дверка). С повышением статуса щитка до "нормальная печь".

    Я обратил внимание еще на один момент эксплуатации кирпичного аккумулятора.
    Если заканчивать топить буржуйкой (а не топкой основной печи).
    Даже разогнав буржуйку на полную мощность. Щупаем снаружи кирпич - нагрелся как всегда, градусов 60. Так вот, в этом случае кирпич остывает раза в 1,5 быстрее (не 20 с гаком часов, а 14), чем нагретый кирпичной топкой до тех же 60 градусов.
    Разница, однако, значительная. И можно догадаться, почему.

    Щиток без своей топки - это эффективное использование буржуйки, но - неэффективное использование кирпича. Здесь прибыло, там убыло.
     
  7. Tstlsv
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71

    Tstlsv

    Живу здесь

    Tstlsv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ковров
    Щиток без своей топки - это эффективное использование буржуйки, но - неэффективное использование кирпича.
    А щиток со своей топкой?
     
  8. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    А щиток со своей топкой - это нормальная печь.
    Доволен ли я печью? Доволен!
     
  9. Tstlsv
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71

    Tstlsv

    Живу здесь

    Tstlsv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ковров
    А если к ней еще и м/печь присоединить?
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Получится очень хороший вариант для дачи...
     
  11. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Вторую? Зачем?
     
  12. Tstlsv
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71

    Tstlsv

    Живу здесь

    Tstlsv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ковров
    А чтобы, по приезду быстро прогрев дом и подогрев небольшую кирпичную печь буржуйкой, в дальнейшем, при необходимости, допустим вечерком оставшись ночевать, лишь подтопить кирпичной. И в последующие дни 1-2 раза ей же до комфортной Т.
    Конечно, даже небольшая печь как минимум в 2 раза дороже, и только по материалам, простого щитка. И работы по-больше, и по-сложней. Щиток Я за максимум два свободных вечера сложу в легкую.
    Хотя, прав, конечно, шура и еже с ним. И я того же мнения: самый хороший щиток для м/печки - щиток с топкой.
     
  13. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Вы, уважаемый, через строчку читали.
    У меня уже есть одна металлическая печь, подсоединенная к нормальной кирпичной печи.
    Это "вторая металлическая" мне не нужна.
     
  14. Tstlsv
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71

    Tstlsv

    Живу здесь

    Tstlsv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ковров
    Прошу пардона. Не уловил сразу смысловой связи.
    А куда конкретно подключена м/печь? Через фидер?
     
  15. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли. Ничем буржуйка кирпичную печь не питает, она в нее, извините, гадит.
    Через дырку в торце, куда вставлена труба от буржуйки. В верхнюю часть нижнего колпака.

    У меня в связи с этим тоже вопрос, разрешите? У Вас окна в доме - два стекла?