Кирпичный аккумулятор тепла-2

Помогите пожалуйста подобрать правильный тепловой щиток для каркасного дома.
Сейчас занимаюсь проектом дома, весной начинаю стройку.
Вводные данные: дом 7.2*7.2. Полтора этажа. Стены утеплены ватой 20см, потолок 30см.
Полы по грунту на 15см ППС. Расчетные теплопотери дома при -25 за бортом и 25 внутри, порядка 2Квт.
Режим эксплуатации в зимней период полу ПМЖ, дом постоянно будет обогреваться электрическими обогревателями и поддерживаться температура +15С. Приезды на каждые выходные, и пару раз в будни.




В центре дома на первом этаже планируется кирпичная перегородка.
Хочется использовать ее как теплоаккамулятор для печки буржуйки.
Также хочется, чтобы она была и на втором этаже, чтобы греть сразу оба этажа.

Собственно вопросы.
1. Какая должна быть конструкция у этого теплоаккамулятора. В сети находил только варианты на один этаж.
2. Какая топка будет оптимальна по мощности, чтобы не было слишком много. Планирую, что это будет какаято буржуйка.

 

Честно говоря озадачили...
Вообще изначальная мысль - греть нижний щиток от кожуха прибора "аля-гипокауст", а верхний - отходящими газами. Но как опереть верхний тяжелый щиток на нижний (хрупкий с развитой тепловоспринимающей поверхностью) - это вопрос!

Щиток на два этажа возможно сделать в виде перегородки с переключаемым прогревом.
Сначала греем верхний, а потом вдвигаем задвижку и греем нижний.
Но куда девать тепло буржуйки, пока прогревается эта перегородка?
Делать какой-то гибрид из перегородки, приставленной к ней кассеты и каменного теплонакопительного кожуха декоративного с жалюзи вокруг нее?

Давайте подождем что скажет Стрибук, так как у него опыт двухэтажного щиткостроя.

А насчет мощности кассеты...
Насколько я понял, основную ф-ю отопления у Вас тянут электрообогреватели.
И теплопотери минимальны к тому же.
Я в своем срубе 6х6 при теплопотерях в полтора-два раза выше догреваю остывший за 8 часов дом своей буржуйкой с 14 до 22х за пару часов мощностью около 3кВт. Но у меня стены имеют большую теплоемкость. А в вашем случае достаточно будет прогреть только воздух в помещении. Поэтому можно рассматривать закрытый вариант кассеты с жалюзи (на всякий случай), через которые будет конвектить порядка 2х киловатт при 10кВт приборе. А когда прогреется щиток и начнет отдавать тепло, электрообогреватели могут автоматически (по датчикам) отключаться. и включаться только для выравнивания температуры в отдельных закоулках.
Но 2 кВт вы можете заполучить просто через стекло кассеты через излучение. Поэтому пользоваться жалюзи даже не обязательно.

Таким образом, Вам нужно выбрать кассету, излучаемая мощность которой через стекло не превышает теплопотерь вашего жилища при средней температуре отопительного сезона. Предполагаю, что это порядка 1,2-1,4 кВт в номинальном режиме топления кассеты - такую еще поискать надо)
А площадь поверхности щитка суммарная не должна быть менее 5 м2.
Больше можно, но тогда ее нужно будет прикрывать теплоизолирующими панелями (требуется подбор и расчет толщины материала).. И следует помнить, что увеличивая поверхность щитка мы можем получить конденсат!
Посему стоит придерживаться лимита поверхности и тепломассы, работающей на отходящих газах. А та часть, что греется от самого прибора может варьироваться довольно свободно.

 

Добрый вечер Жаконя. Решпект и уважение./почитал Ваши посты./Как не крути/ и пусть не которые не согласны./Но без Ваших расщетов не обойтись. Насщет Щитка можно и 2х. этажный. Но 2й. ребро как не крути.

 

Привет, Владимир. На ребро - остынет через 4 часа и требуется отделка. Лучше сделать поменьше, но на плашку.

 

Второй этаж, много потерь по ходу. тогда меньше размер. Опять выплывает планировка. Фраза- какая та буржуйка. Опять, теплопотери дома. Как не крути. Сплошная математика. Удачи и здоровья.

 

Обычный дом примерно 100м2 жилой площади требует 10квт тепла. Очень утеплённый дом потребует 5квт. Трудно поверить, что потребуется только 2 квт с учётом окон и вентиляции.
Щиток-термоаккумулятор к буржуйке - это дополнительное отопление 1.5-2квт в первый день по приезду в остуженный дом, а при дальнейших коротких протопках буржуйки (до комфортной температуры) щиток будет накапливать соответственно меньше тепла и будет выдавать примерно 1квт. Просто буржуйку будет хотеться топить реже, чем без щитка, и соответственно дров меньше. Речь идёт о протопке буржуйки не до горячего щитка и "сауны в доме"(что тоже возможно), а до комфортной температуры.
Буржуйка со щитком - вынужденная мера, которая много лучше, чем просто буржуйка, но хуже, чем буржуйка со щитком с автономным подтопком.
Идеал - буржуйка с отопительной печью, часть которой - аккумулятор для буржуйки.
Те, кто скажут, что идеал - чисто печное отопление (из дровяных), они несколько ошибаются.
Наличие буржуйки в гибриде (несмотря на вред отопления раскалённым металлом)
добавит функции:
-быстрый разогрев после длительного отсутствия
-мощная добавка тепла в экстремальные холода.
Щиток к буржуйке на 2 этажа возможен, если каминная топка достаточно мощная (от 10квт) и предусмотрена возможность (наличие переключателей) для разогрева щитков по одному.
Чтобы снизить прямое попадание этих 10 квт сразу в помещения, можно обложить (с зазорами и продухами) чугунную топку кирпичём, тогда часть прямого излучения утилизируется в облицовке, при этом "выхлоп" пусть продолжает проходить через щиток.
На фото гибрид - отопительная печь 1 этажа совмещена с чугунной каминной вставкой внутри кирпичной облицовки. На 2 этаже - щиток.
Из каминной вставки раскалённые газы греют щиток 2 этажа, а сама вставка излучением нагревает массу кирпича на 1 этаже. Гибрид предназначен как дополнительное отопление, поэтому открытием внутренних дверей всегда можно перераспределить тепло в доме и не получить "сауны".
Один их принципов разумности: если уж ставишь трубу в доме, то навешай на неё максимум функций.

 

Вот собрался хороший колектив/ жаль некоторых нет./ Можно поговорить по сути дела. Валентиныч-абсолютно согласен. Симбиоз печи и Буржуйки. Хотя слово Буржуйка -нужно более точное определение. Приезд на дачу-быстрый прогрев, стабильное тепло. Нужны данные по утеплению дома. И Жаконин каликулятор. Без этих данных трудно что то решать. С Уважением. И хочется глянуть планировку.

 

Забавно, вы что серьёзно надеялись Максимоса устыдить? переубедить?
Но одну вешь он сказал сильную: плохая печь стоит ровно столько же сколько хорошая...
Вот видно эта разница и определяет печника

 

Убеждать, стыдить, переубеждать. Зачем? .Есть много технологий-и имя ему Бизнес. Как не хочется кому. то.- Но печной продукт есть. Жаконя прав. в том что нужен точный расщет. И это многие понимают. Валентиныч прав что Щитки нужны как не когда. Как горит Бук, Акация. Граб.-это что то. У нас щитки на ребро эксплуатируются более100лет. а что стоит ребро заменить на плашку. Дачная печь -это симбиоз двух систем. И это реально. Просто признать что раньше были хорошие системы как то не то. Изобретают новое. Стеклянная дверца-это песня. Например у нас очень плохо с дровами. И с этим мы сщитаемся. Топить Банную печь 3ч.-РОСКОШ. Я не скажу как где. Но у нас бедность. А голь на выдумки хитра.

 

Люди, что за поганая ругань на 100 листах? Под херовое настроение читал-думал удавлюсь или передавлю манагеров, которые ни дня в глубинке с печью не жили и подъедаютя на хозяйских харчах. Скажу вам как человек в молодости проживший 5 лет на границе Архангельской и Вологодской областей в брусовом доме с площадью квартиры около 40 кв. м, где весь обогрев состоял из щитка и плиты времен покорения Очакова: ничего более автономного, надежного, неприхотливого и экономичного я не встречал. 10 куб. м дров за зиму-это мелочь, если стены полугнилые. И в Архангельске, где родился и вырос испокон века применялась та же схема и с теми же положительными результатами. Поэтому, если по банальной логике убрать кухонную плиту и поставить каминную топку или буржуечку, то и выйдет металлическая печь с тепло аккумулятором. А если обитатели трущеб садового кольца желают иметь дегтегонку на дому - чтож это их право -пусть учатся нюхать сапоги хозяев им скоро на Запад пора, а мы уж здесь как нибудь с нашей серостью перетопчемся. Скиньте, что ли, ГОСТ 42 года по печкам, а то я его третий день ищу.
P. S. Стояли у нас как то в вахтовках Булерьяны, так работяги чистить трубы задолбались и растапливать после работы с открытыми зимой дверями и все завидовали нам, что жили в старой больнице с теми же щитками и плитами в тепле и уюте. А самый экономичный способ, чтобы не греть остывшие за неделю кирпичи и стены-это зимняя палатка и тонкостенная буржуйка, ну в общем как кочевым и положено...
Простите ретрограда за оскорбление пердовых.

 

По сути Вы правы. Небольшая поправка в том, что у нас на Руси прямым предком дачи с буллерьяном является не зимняя палатка (она же степная юрта), а охотничья избушка с открытым очагом по-чёрному.

Дом постоянного проживания поддерживается тёплым всю зиму, поэтому в нём хороша тяжёлая накопительная печь. Охотничью избушку и дачу нужно протопить мгновенно, заявившись поздно вечером в промороженный за много дней дом. И через день-другой уйти дальше. Поэтому - разные отопительные приборы.

Согласитесь, что современная железная печь комфортнее, чем очаг по-чёрному с волоковым дымоходом?

 

Про палатку я к тому, что в соответствии с теорией проф. Чудинова европейские народы типа Германцы-это тюрки с Междуречья Амурдарьи и Сырдарьи, пришедшие в Европу в античности, Хеллины и Бритты-это морские кочевники, впрочем как и римляне, а теперь аналогии:
юрта - каркасник с мягким утеплителем,
очаг стал или камином или железной печкой легкой и неэнергоемкой (им всегда не хватало ресурсов),
конь в степи преобразился в скоростной автомобиль, а как в общении со славянами была основная задача надуть и показать свою значимость, так только хорошая зуботычина до сих пор на них отрезвляюще и действует.
А мы как сотни ну ладно пусть десятки тысяч лет по простому рубили избы и пользовались подовой печью так и живем по старинке и по бедности и дикости зимой по дому вокруг русской печи в исподнем бегаем, а они в мехах у каминов как мерзли, так и мерзнут и предлагают нам свою продвинутость. Благодарю покорно-что то не тянет. Пилеты, открытые камины, печи длительного горения-брр...

 

Иногда, просто, поражает "знание" соотечественников, о том, как строят "там". Чтобы Вы понимали, что такое современный, допустим, немецкий дом.
1. Ограждающие конструкции имеют термосопротивление R>=10 Для теплой Германии. Для Холодной России, допустим, Москвы, по СНиПам, R>=3,2. Условно, у них - это 40 см ваты. У нас положат, дай Бог, 15 см.
2. Окна, имеющие термосопротивление R>=1,6. У нас (для Москвы) R>=0,53. Я в 2008г, когда ставил в свой дом окна, не нашел (даже, в Москве!) ни одного местного производителя, который закачивал бы в стеклопакеты хотя бы, аргон, не говоря уже про криптон.
И, это - стандарт для всех строителей, который вступит в силу уже со следующего года. Возникает вопрос, а, как, же нам, в холодной Сибири надо строить, чтобы дома были по-настоящему теплыми?
Вы думаете, они свои буржуйки-камины и т. д. делают для того, чтобы поездить по ушам нашим покупателям? Да, Россию во всем мире считают страной третьего мира и только слепой верит в исключительную правильность своего бытия и строит дырявые дома, отапливая улицу... Вот, отсюда растут корни всех Ваших мифов, и про печи в том числе

 

Осетра-то немного урежте... По EnEV2009 термосопротивление ограждающей конструкции должно быть больше 4.15. R=6.6 - это уже 3х литровый дом, а R=10 вообще пассивный.
Никто не мешает утепляться сильнее. 3.2 - это экономически обоснованный уровень утепления при текущих ценах.

 

Все правильно, надо почаще смотреть, как они живут. Ихние фильмы. Коих много.
Возьмем, например, Англию. Окошки - сопливые, в комнатах электрообогреватели в розетку воткнуты.
И слухи такие гнусные ходят, что, хоть зима в Англии и короткая и никакая - элементарно в это коротенькое время года люди там в домах мерзнут. Неужто вранье? Чье? Путинистов?
Америку с Канадой будем смотреть? Давайте глянем. Если при такой толщине (а они что, хуже немцев живут?) сопротивление этой дохленькой стенки дома есть 10R, то много грунта, оказывается, в свое время они с Луны утащили. До сих пор на строительство всех домов хватает. Потому что никакой земной материал сопротивление больше 1-го R не даст. При толщине такой несерьезной. Эх, Голливуд...маху дал
Поэтому:

Предъявили бы Вы документик какой. В подтверждение.
Блоги и лайф-журналы граждан - обитателей Болотной площади, наверное, не надо.
Заранее Вам спасибо.