Кирпичный аккумулятор тепла-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У вас мобильный кондиционер, а у меня обычная сплит система, только внутренний блок устанавливается не под потолком, а внизу на стенку под окном, снаружи такой же блок, как и у обычных кондиционеров.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/147020/
вот здесь почитайте об отоплении, правда очень длинная тема, но полезная

 

Прочитал всю тему до конца, все 121 страницы . Потратил пару дней. Надеялся, что будет интересно . По факту жалко потраченного времени . Полезной информации процентов 5 от силы, все остальное склоки, ругать, флуд...Тема нуждается в "чистке" модераторами, страниц 15 может и наберется полезной инфы, с большой натяжкой...

 

Дело в том, что среди постоянных участников обсуждений тем о печах, собственно печников от силы половина. Остальные это манагеры отделов продаж буржуек и дымоходов к ним, пенсионеры, как-то связанные с реализацией околопечной продукции или просто любители потрепаться о впечатлениях, приобретенных когда-то при строительстве печки на даче по порядовкам из журнала для садоводов "сделай сам". Печники в основном единодушны... даже в отношении новаторских идей вроде прямоточек Жирнова, и особо общаться им не о чем, поэтому без троллей форум превратился бы в скучный и бестолковый проф. ресурс.
ПыСы: И еше несколько человек, имеющих чисто умозрительный интерес

 

@Вадим Борисыч, манагеры просто задолбали... хотелось в этой теме увидеть реальные примеры КАТ, обсуждение преимуществ и недостатков различных вариантов.
В середине темы вышли на оптимальную схему для дачников = КП + МП. Приехал в холодный дом, затопил КП и МП одновременно. Потом только КП. Вот она, золотая середина. Можно тему развивать, делиться опытом, порядовками. Пару раз вылезла порядовка Жирнова из соседней темы про щитки. И все...тема заглохла.
Тухло здесь...

 

Вариантов -много. И каждый хвалит свой и поливает грязью другие. Бизнес -ни чего личного. https://www.forumhouse.ru/threads/201557/. Но благодаря противоречиям -процесс идет.

 

Возможно кому-то будут полезны мои ответы (=>) нуждающемуся в совете:
Итак:...
...Сегодня переписывался с Вами на Форумхаусе...

Я планирую строительство дачного дома, поэтому активно изучаю варианты планировок и печей. Просматривал темы про печи на форуме. Сначала склонялся к варианту - конвекционная печка типа Баварии-призматик…. с подключенным трехоборотным щитком из кирпича. Вариант простой, но без лежанки, которую очень хотелось бы и второй этаж таким комплектом не протопить наверное... Дом планируется дачный, примерно 8х8, каркасник, утеплитель - эковата 15см., обшивка внутри и снаружи - имитация бруса. Второй этаж пока не решил - утепленный будет или нет. Можно утеплить, а можно оставить чисто летнюю мансарду. В основном посещать дом мы планируем летом, но хотелось бы приезжать и зимой иногда, с возможностью спокойно переночевать. Соответственно печку в дом хотелось бы такую, которая способна прогреть помещение быстро. Но и чтобы ночью дом не успевал остынуть. Большая кирпичная печь - это конечно круто, она долго держит тепло, но в нашем случае - не вариант, наверное, пока ее раскочегаришь... Заинтересовался Вашим произведением - камин с кассетой Мета и лежанкой (облицовка - типа дикого камня). Появились конкретные вопросы:

Можно ли таким комплектом обогреть дом 8х8?

=> Среднеусловно на 60м2 нужно 6квт (100вт на 1м2). Такая мощность нужна каждый час. «буржуйка» 10квт отопит, если будет гореть сутки подряд. Кирпичная печь 1м*1м даст примерно 4 квт при двух топках в сутки, т. е. большую часть года будет хватать, но в самые морозы надо будет 2квт добавки.
«Буржуйку» без щитка надо будет топить почти непрерывно, а со щитком-термоаккумулятором, который даст примерно 1.5-2квт после трёхчасовой протопки в течение 8-10часов, с перерывами.

А второй этаж?

=> Тоже требуется 6 квт. Имеет смысл поставить буржуйку со своим щитком, стоящим на печи (щитке) 1 этажа.

Можно ли регулировать прогрев - на второй этаж сделать по-необходимости, например, поменьше, а на первый - побольше?

=> В рамках наличных киловатт, а их нужно 6+6

Быстро ли происходит нагрев?

=> При разогреве выстуженного за неделю дома, когда «буржуйку» с её 10квт топят 3-4 часа, термоаккумулятор разогревается сильно, начинает он выдавать тепло через 2 часа.

=> Следующий нагрев «буржуйки» непродолжительный – до комфортности. Ещё тёплый термоаккумулятор получит свою порцию тепла из «выхлопа» и продолжает выдавать свои 1.5-2квт.

Есть ли какие то явные минусы

=> Наличие фундамента, а под лежанку – фундамент большой.

Есть ли возможность регулировать поступление прогретого воздуха? Это если перетопил и в доме стало как в бане...

=> Открыть ход воздуха на 2 этаж, окна. Но зачем топить буржуйку до «бани»? Топят не по нагреву щитка, а по комфортности. Нагрев щитка – как бонус, иногда горячий, иногда тёплый. У него 3 функции:

- уберечь от пожара (резкое снижение температуры выходящих в трубу дымовых газов)

- вытащить тепло из «выхлопа», которое иначе улетит в трубу

- отдалить необходимость снова топить «буржуйку», т. е. некомфортно станет по времени позже, частота вставаний ночью уменьшится, может вообще не придётся вставать до утра.

Не съедает ли металлическая кассета кислород при нагреве? Если да - то насколько это критично?

=> Так по-бытовому называют неприятное ощущение пересушенного воздуха, отожжённых частиц пыли в воздухе и возможно ещё каких-то изменений состава воздушной среды, нагретой от контакта с металлической поверхностью, имеющей температуру более 90 градусов (не говоря уже о выше 300). При длительной протопке в помещении наступает разряжение и требуется где-то открыть форточку. Некоторые модели «буржуек» имеют патрубок для подвода воздуха извне. При короткой протопке (до 2 часов) высасывание воздуха из помещения печью и компенсация «через форточку» очень полезно с точки зрения норм проветривания (обновление всего воздуха то ли за час, то ли за два).

Если можно отопить два этажа - можно ли сделать воздуховоды в каждую комнату для второго этажа?

=> При постоянной протопке металлической печи (тогда хватит мощности на компенсацию теплопотерь дома исходя из 100вт на 1м2) воздуховоды сделать можно

Держит ли печь тепло с вечера до утра?

=> Печь в плане 1м*1м при двух протопках в сутки выдаёт постоянно около 4 квт. Щиток от протопки «буржуйки» в течение 3 часов будет выдавать 1.5-2 квт часов 8-10.

Долго ли остается теплой лежанка?

=> Если на ней спит человек с одеялом, то до утра на ней как будто только лёг.

=> Если без накрытия – то часов 8 отдаёт около 1.5квт

Можно ли делать лежанку в спальне? Не будет ли от нее слишком жарко в маленьком помещении?

=> Не будет

Есть ли вообще смысл в лежанке? Насколько удовольствие от того, что она есть, компенсирует сложности с ней связанные?

=> Надо бы где-то поспать на лежанке и понять для себя. Приятно, конечно, а на грани простуды – полезно.

Может быть я что то не совсем правильно понимаю в печах... Что бы Вы посоветовали в дом, который я планирую?

=> Прежде всего сделайте сопротивление теплопередаче стен не меньше нормативного – несоблюдение нормативов может вдруг однажды юридически нанести удар семье, да и по отоплению в итоге будете экономить. В каркасном доме по финскому проекту видел в стенах 20см минерального утеплителя, а на потолке мансарды– 40см.

=> Конечно же отопительную печь с хлебной камерой, это даст 4 квт, которых для 1 этажа не хватит только в большие холода. Печь с шамотным ядром, что даст выход тепла наружу только через 4 часа от начала двухчасовой протопки, зато на целые сутки при двух протопках. Чтоб приехать и согреть дом, добавьте чугунную вставку, оформленную как камин, или металлическую печь-камин, которые своими 10квт за 3-4 часа согреют выстуженный дом, а к этому времени и основная печь начнёт тепло выдавать – можно больше не топить «буржуйку». «Буржуйка» проходит через часть каналов печи и нагревает их. В результате печь можно топить и меньше двух часов.

=> Противопожарные правила потребуют распушку в потолке 91*102см, а это почти готовый фундамент (надо добавить столбики-рёбра к трубе) под печь или щиток 2 этажа, к которому тоже можно «пригибридить» «буржуйку». «Буржуйка» даст быстрое мощное (10квт) тепло, а щиток немного (1.5-2квт) длительного тепла.

..Извините за лавину вопросов - очень не хотелось бы принять неправильное решение при строительстве...

 

@Валентиныч, -Доброго дня. С прошедшим праздником Вас. Мира и Здоровья. Не когда б не подумал бы что Щитки /КАТ/ так сильно заинтерисуют -профисиональных баньщиков. Читаю банные форумы - очень много вопросов. У Вас -самое большое количество банных щитков + МП. / фото/. Может открыть - отдельную тему - Банные МП. + щиток /КАТ/. ?

 

Вернулся в тему

Хочу закупить в Леруа кирпича 150М для постройки нескольких кирпичных ТА.
Думаю поставить ТА по углам дома (4 угла = 4 ТА), чтобы вес в 100-120 кг не сильно влиял на деревянный пол дома и ленточный фундамент (фундамент у дома 6*6 - лента по периметру)
Из-за ограничения по весу каждый ТА будет не более чем из 30-35 кирпичей.

В каждом ТА будет электротэн на 1кВт (от электро-плитки, 250 руб цена вопроса). 8 часов ночного нагрева = 8 кВт-ч (пусть 5 кВт-ч накопится, а 3 кВт отдастся на нагрев дома ночью, не в холоде же ночевать).
При теплоотдаче 450-500 Вт в час с одного ТА как раз и получим 10 часов по 500 Вт отдачи в дневное время.

Не продумал как утеплить кирпичные ТА, то есть как не дать им БЫСТРО остывать.

 

Кирпичи в печи нагреваются до нескольких сотен градусов. Тогда это имеет смысл.
У воды больше теплоёмкость по весу более, чем в 4 раза. Хотя удельный вес чуть менее, чем у воды в 2 раза. В итоге проигрыш даже по объему грубо в два раза.
Итого: смысла нет.

 

ТА нужны НЕобслуживаемые, если делать водяной ТА - то надо будет воду каждый раз ЗАливать и потом каждый раз Сливать. Когда-нибудь забуду и всё порвёт = не вариант.
Дом наездами, т. е. постоянно поддерживать ПЛЮС в доме - тоже не вариант.
БЕЗжидкостный вариант поэтому только рассматриваю.

Сейчас в кирпичном ТА от 1.6 кВт тэнов кирпичи прогреваются за 2 часа до 150С, греть сильнее не проблема как мне кажется. Но сейчас воздух горячий от тэнов свободно поднимается вверх (сделал воздушные каналы в кирпичном ТА. А надо сделать чтобы не поднимался воздух вверх, а всё тепло уходило ТОЛЬКО в кирпичи - тогда они сильнее будут нагреваться и тепло накапливать.
В идеале - небольшой (8-10 кирпичей) ТА поместить в большой ящик с песком, тогда песок будет МЕДЛЕННО (теплопроводность сухого песка в 3 раза ниже чем у кирпича) прогреваться от кирпичей и потом песок будет МЕДЛЕННО отдавать тепло в помещение.
Не знаю из чего сделать ящик для песка - фанеру/дерево нельзя, а сталь будет дорого и некрасиво...

 

Киловатт час - он и в Африке киловатт час©
ТА - должен накопить энергию, а потом дозированно, так как вам хочется, отдавать энергию. А так - это просто интегрируете (сглаживание) нагревание и отдачу тепла.
Один знакомый заливал в чугунную батарею планово слитый с авто антифриз. (Вверху нужно оставлять воздушный карман). Вниз, вместо одной из пробок, вворачивал ТЭН.
Получал нагреватель воздушный.
В вашем случае, ночью одеяло накидывать, днём его снимать.
Но некрасиво
И технически, в том числе...

 

Примерно так и хочу - только думаю сделать из негорючего материала стенки.
И сделать это на постоянно, каменной ватой наверное можно. она 200-300С выдержит.

Вроде пишут так:
Основные характеристики минваты из горных пород:
Коэффициент теплопроводности – от 0,077 до 0,12 ватта на метр на Кельвин.
Допустимая температура нагревания – до 600 градусов Цельсия.
Гигроскопичность – средняя.

Если надо будет снять БОЛЬШЕ тепла - то можно обдув включить в виде вентилятора канального.

 

Размышляю о покупке для дачи
Печь- камин является дровяным камином аккумуляторного типа. Это подразумевает собой то, что при прекращении горения внутри печи – тепло еще продолжительное время сохранятся в ней и плавно отдается в помещение. Во внешней части печи, вдоль дымового канала под верхней крышкой, находятся специальные карманы, в которые помещается 16 печных кирпичей
Вопрос: если кирпичи будут шамотные сколько киловат-час они могут запасти? а просто печные ?

 

@ZhikinAA, В Гугле есть таблицы теплоемкомстей.
Но, имхо, ошибка в другом, "тепло еще продолжительное время сохранятся в ней и плавно отдается в помещение"©
Сравните с теплоаккумуляторами (ТА) в виде теплоизолированного бака с водой. Заодно сравните теплоемкости кирпичей с теплоёмкостью воды. Из ТА энергия может (и должна) забираться дозированно! Это ключевое слово. Иначе после протопки некоторое время жарко, а к утру холодно.
Стройте современную систему отопления. Даже для дачи.