1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Отопление хозблока. Печи на 50 кубов

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ЖарПарКом, 01.12.12.

  1. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Напрасно Вы так думаете. Экспедиции, живущие в палатках - это само-собой. Но Согру как раз покупает много дачников, которые после закрытия дачного сезона забирают ее с собой в город, чтобы бомжи на металл не украли, пока их долго не бывает в домике.

    Мощность этой печи 8 КВт. - вполне достаточно для отопления дачного домика. Тест Вы посмотрели всего один. А их больше. Мы ее тестировали при - 30 в двухслойной палатке.
     
  2. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Банщик, да нет печка наверно хорошая, но любая портативность вносит свою специфику в эксплуатацию.
    Печь заточена на банный вариант не знаю насколько это вносит какие то проблемы. Насчет увоза чтоб не сперли идея конечно интересная, но все ценное все равно не увезешь и печка не на первом месте в очереди. Наоборот чем тяжелей печка тем трудней её унести (жуликам).
    Объем бытовки 6х2х2=24м куб. Мощность 50 куб печек около 4 квт, а 8квт это скорее на 100 кубов. И это правильно, тепловые потери через ткань палатки огромны по сравнению с утепленным домиком, да и банный вариант требует прогревания не до15-20град, а до 80.
    То есть действительно достаточно мощности настолько, что бытовке грозит перетоп. Именно потому и создана эта тема, что 100 кубовых печей мощностью 8-10квт (и выше) навалом, а 50 куб довольно редки, особенно с длительным горением.
    Наверно портативная труба для палатки очень удобна, но как с ней добиваются высокого КПД не совсем понятно.
    Лидирующие фирмы в один голос говорят труба нужна не менее 5м тогда эти режимы горения будут устойчивы.
    Получается при маленькой трубе для получения аналогичного результата понадобится больше дров и сгорят они быстрей. Да и искрогаситель нужен там где труба слишком коротка и газы не успевают остыть, иначе получим не печь, а огнемет.
    И если хотите конкурировать и отбить часть рынка стационарных печей, то надо проводить сравнительные испытания с аналогичными по мощности печками и не в палатке а в доме.
    Возможно портативность будет единственным преимуществом которое останется. Возможно также что разработчики про это знают и не лезут туда где проиграют, а вас об этом не предупредили.
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  3. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Как раз нет. Эта печь создавалась как отопительно-варочная. Согра это печь безколосниковая, с подовым горением. Для банного направления у нас другая печь, которая называется Медиана.
    И Согра печь не портативная, а мобильная. Ее вес 11 кг. вместе с дымоходами. В пеший поход не возьмешь, а на электричке на дачу привезти - очень просто. Как и увезти обратно в город в конце сезона.

    Шутите? Чем металлическая дачная печь тяжелее, тем больше жуликам за нее заплатят на пункте приема металла. У самого синего алкаша просыпаются недюжинные силы и смекалка, когда есть что своровать.

    Здесь Вы снова ошибаетесь.) 8 КВт - это максимальная мощность. Ее наша печь выдает на полностью открытом диске притока воздуха. Плавная бесступенчатая регулировка мощности позволяет снижать мощность Согры до температуры масляного радиатора, когда к стенке топки можно прикасаться рукой. При этом длительность горения в этом режиме может достигать 10 часов на одной закладке.

    То есть я Вам гарантирую, что "перетопа" не будет.

    Дымоход Согры физически ничем не отличается от дымоходов стационарных печей. Изготовлен теми же технологическими приемами, из такой же жаростойкой стали. Отличие только в том, что модули короче, чтобы они могли помещаться в топку при транспортировке. Все остальное конструктивно идентично. Диаметр дымохода подобран именно к объему топки Согры. Высокий КПД достигается комплексом технических решений. Устройством топки, устройством регулировочного узла и другими конструктивными решениями.

    Какие "лидирующие фирмы"?) Мобиба по-Вашему не лидирующая фирма?)

    Компания Мобиба уже 14 лет занимается этой темой. Мы три года продаем свои печи по всей Европе, в Америке, Канаде. Если бы печь не оправдывала ожиданий покупателей, ее бы не стали брать уже после первого года продаж. Она не получила бы Европейский сертификат. И здесь я должен отдельно заметить, что есть единый европейский стандарт EN 13240. Во время теста не делается скидок для чего была разработана эта печь. Для палаток или для стационарных сооружений. Печь тестируется так же, как все стационарные печи. По тем же критериям. И раз Согру допустили к эксплуатации в Европе, то для Вашей бытовки она точно сгодится.)

    Есть так же гарантийный срок один год. Если печь не будет работать, Вы имеете право ее вернуть и забрать деньги.

    Не верьте сказочникам, которые сочиняют истории про "не менее 5 метров трубы". Им просто нужно побольше продать дымоходов. Наша печь Согра стабильно работает при дымоходе 2,5 метра.

    Печь Согра оптимально сочетает в себе свойства именно дачной печи. Она изначально создавалась для экспедиционных палаток. Но когда люди стали пробовать ее ставить в дачных домиках, оказалась, что она для них как нельзя лучше подходит. И по сумме достоинств сейчас нет других печей в этом классе, кто бы с ней мог потягаться.
     
  4. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Банщик, думаю поставленную задачу вы выполнили на 100%. Привлекли моё внимание и заинтересовали. Печь действительно интересная, хотя бы тем, что трансформер, а это сейчас модно.
    Тем не менее маркетинговое позиционирование, как печь для домиков явно хромает.
    Во первых на сайте надо сделать более уверенное разграничение на банные и отопительно варочные, причем с аргументацией.
    Во вторых для неспециалиста печь тонкая и легкая звучит как "быстро прогорает насквозь". То что все кусочки трубы помещаются в печку для транспортировки удобно, но в домике увеличит число сочленений, а значит "уменьшается устойчивость конструкции и увеличиваются утечки"
    И потом не понял нужны ли трубы с утеплением или они также как и 5м только для "навара" фирмам.
    Вы явно психологически ближе к туристам и это прекрасно, но из-за этого психологический портрет дачника и его антипода жулика выстроены неправильно.
    Уверяю вас, у дачника полно других забот, кроме как возить с собой печь, туда сюда. У нас тысяч десять участков в окрУге и никаких электричек, один автобус 2 раза в сутки, и до Москвы не прямой, а с пересадкой. Все ездят в основном на джипах, а у кого их нет с трудом везут сумку с хлебом.
    Синий алкаш до нас не доберется, сдохнет по дороге. И потом зачем тащиться в такую даль, когда по дороге десятки километров такие же участки.
    Период сдачи черных металлов уже прошел, да и цветные прижимать начали. А вот для бригад строителей, которых завозят сами дачники, ваша печка может быть привлекательна.
    В последнее время именно они, по моим наблюдениям, совмещают приятное с полезным и тырят прямо перед рабочим днем на соседних участках. Причем делают это не зимой, а в осенне-весенний период, когда печка нужна именно там и вывозят на своих же строительных Газелях.
    Нет понятия "увезти на зиму" спереть могут между 1 и 9 мая.
    А каждый раз её увозить не станешь даже на машине. Я так вожу только плоский телевизор и электроинструмент и уверяю мне и этого хватает, так что печку к ним не добавлю.

    PS "феноменальный КПД" слабый аргумент для России. Его эффект теряется еще на этапе закупки дров. Мой сосед заказал 5 кубов колотой березы, когда сложил в поленницу оказалось 3.
    Говорит надо еще дозаказать, вот и вся экономия:)]
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
  5. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    У моего тестя покойного, царство ему небесное, - дача была далековато. А машины не было. Когда я в лице молодого студента оказался в новой семье в роли мужа дочери, все обрадовались. Еще одна "тягловая сила" увеличивала грузоподъемность дачного "каравана". А дача как специально расположена посередине перегона между двумя станциями, да на другом берегу Ини. Больше часа на электричке, а потом сорок минут пешком. И при этом мы каждый раз носили на себе радиоприемник "Ленинград" стерео. Огромный такой. Всякие доски, инструменты. А обратно баклажаны, ведра с огурцами и т. п.)
    Дачника ничто не удержит. Если ему приспичит, он что угодно на дачу даже пешком унесет-принесет. А на автомобиле и говорить нечего. Для печи весом 11 кг. всегда место найдется. Я поэтому, глядя на советских дачников всегда говорил, что заявления, что русский народ ленивый - чистая ложь!

    Печь Согра изначально проектировалась для отопления экспедиционных палаток, когда экспедиции живут в полевом лагере месяцами. У них заброски на вертолетах и каждый килограмм багажа важен. Поэтому печь Согра, на которой можно готовить и которая на одной закладке дров может топиться всю ночь - пришлась им ко двору. Для того и трансформация была придумана, чтобы места при транспортировке меньше занимать.

    Почему я заговорил о ней как о дачной. Потому, что уже немало людей сами обратились к нам чтобы купить эту печь для своей дачи, бытовки, гаража. Пользуются и остались довольны покупкой.

    То, что печь тонколистовая не должно Вас смущать, потому, что сталь для производства этой печи используется не обычная конструкционная, а жаростойкая AISI 430.
     
  6. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Банщик, такие дачники как ваш тесть (да и я наверное) - исчезающий вид причем постарше умирают а помоложе "перековываются". У меня зять тоже сначала вроде подтянулся (в конце 90х) причем без принуждения, а сейчас и палкой не загонишь.
    Все меняется наиболее яркая иллюстрация, - в СССР вся округа в пешей доступности была раскопана под картошку и благоустроена (можно было гулять), Сейчас один бурьян и крапива, все организовали сброс жидких фекалий по трубе в лес и сидят на своих участках как в ящиках
     
  7. Mestanin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Mestanin

    Участник

    Mestanin

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    @Алексей Банщик, а почему вы не советуете товарищу вашу печь Дюна? Вроде бы, она как раз не для палаток, а для сооружений с "искростойкой" крышей. И, насколько я понял, продается без трубы, то есть, он сможет купить любую трубу, как "лидирующие" фирмы рекомендуют. Единственное, что цена упрощенной Дюны плюс такая труба будет как цена Согры all inclusive.
     
  8. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.943
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Москва
    Ваще класс!
    Её можнож в сумку упаковать и на электричке осенью домой отвести, чтоб с дачи не спёрли!
     
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    А такой ли он феноменальный если сравнивать с Европейской продукцией. Для примера:
    КПД 89% https://www.forumhouse.ru/attachments/1680210/
    КПД 87% https://www.forumhouse.ru/attachments/3552685/

    В целом интересная конструкция и своего покупателя она найдет.

    Судя по этому видео 78% тут и близко нет! Как можно так насиловать печь? Зачем столько брикетов в скромную топку :ogo: :ogo: :ogo: Печь аж малиновая стала. Ее на долго не хватит.

    Кому лень смотреть видео краткое содержание в картинках

    56425_640.jpg

     
    Последнее редактирование: 04.01.16
  10. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Конечно если она у вас самое ценное приобретение. Или кроме неё вообще ничего нет.
    Вообще такие идеи просто умиляют. С дачи прут не зимой, а после 1сентября или перед майскими, когда все открыто, и пользоваться ей надо при каждом приезде.
    А малый вес и возможность выноса в сумке, жуликам только подспорье.
    Наверно никто не слышал чтобы сперли русскую печь.
     
  11. Roisa_Umarova
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    5

    Roisa_Umarova

    Живу здесь

    Roisa_Umarova

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    самарская обл
    Самая лучшая тяга дымохода прямая верх а горизонтально через стену на 2-м месте как говорится:)поэтому если печь дымохода горизон-но то тройник и сразу на верх думаю так лучше:hello:
     
  12. Welcome
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    24

    Welcome

    Участник

    Welcome

    Участник

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Получены первые результаты моих опытов. Мороз -18. После растопки огонь-батареи 5 (напоминаю, рассчитана на 100 кубов) через 15 минут уже плюсовая температура. Печка переводится в режим тления и при полной закладке в 21.00 начинает тухнуть в 03.00. Вторая закладка горит, соответственно, до 09.00. И еще есть примерно час времени, когда тлеют угли, количество которых достаточно для новой растопки без розжига. Перетоп есть, но проблема решается постоянно приоткрытой форточкой. Практически на печку в сутки надо обращать внимание раза 4. Распределение температуры вполне приемлемое, хотя пол прохладный (там утеплителя, как выяснилось, 5 см). Поэтому рассмотрение варианта печи на 50 кубов для бытовки размером 2*6 могу для себя признать нецелесообразным. В такую печь дрова надо закладывать чаще, а это некомфортно.
     
  13. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    @Welcome, очень полезные наблюдения, но все же выводы слишком всеобъемлющие.
    Все таки минус 20 это уже экстремальные условия и при плохом утеплении действительно надо наращивать мощность печки. Но многие ориентируются на 0 температуру с ночными заморозками.
    В этом случае при такой печи придется ночевать снаружи на коврике. :)]
     
  14. Welcome
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    24

    Welcome

    Участник

    Welcome

    Участник

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Согласен. При нулевой температуре или легком морозе после прогрева стен печкой я пользовался настенным электрическим конвектором с терморегулятором. Это сочетание печки и конвектора мою проблему отопления бытовки решило полностью.
     
  15. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Интересно, как вы сочетали кратковременный прогрев, с довольно длительным горением дровяной закладки. Тушили принудительно или закладывали минимально?
    Может для такого мощного и кратковременного прогрева удобней использовать мощную тепловую пушку. Преимущества очевидны, - не надо растапливать, чистить, следить за горением, заниматься дровами. Там все на автомате и заранее подсоединено.
    Наверно если приехал в сильный мороз, то ручную работу хочется минимизировать.