1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Нарушение норм ПБ при устройстве каминов печей и дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 02.12.12.

?

Почему Исполнители и Заказчики не делают Камины Печи и Дымоходы по нормам? Что мешает ?

Голосование закрыто 02.12.13.
  1. Нормы излишние, не правильные и устарели (Всегда так делают и у всех соседей в деревне и еще ни кто)

    13 голосов
    18,8%
  2. Конкретно в данном случае так будет безопасно

    2 голосов
    2,9%
  3. Дополнительно поставив защиту считаю, что можно сделать меньше.

    8 голосов
    11,6%
  4. Так решил Заказчик

    9 голосов
    13,0%
  5. Слишком много времени занимают данные работы и Заказчику и Исполнителю нужно спешить.

    3 голосов
    4,3%
  6. Переноски балок и огромные проемы - нарушают красоту здания и помещения

    6 голосов
    8,7%
  7. Дорого!Работы данные проблемные и требуют дополнительного финансирования.

    18 голосов
    26,1%
  8. Не достаток квалификации и навыков исполнителя.

    28 голосов
    40,6%
  9. Должны плотники двигать балки и разбирать-собирать полы, а печнии только печку.

    4 голосов
    5,8%
  10. Не хватает современных материалов.

    4 голосов
    5,8%
  11. Надежна на Авось. Пофигизм исполнителя граничащий с преступной халатностью

    22 голосов
    31,9%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Если хотите, давайте разбираться:
    Русский язык абсолютно точен и имеет для каждой вещи свое слово. Правило не есть закон.
    Правило это скорее конвенция. Т. е. обобщение результатов решения однотипных задач признаное некой группой и рекомендованое ею же для облегчения решения подобных другими менее компетентными людьми. Но всегда существуют другие спобы решения той же задачи. Возможно группа писавшая правило не сочла эти методы приемлимыми по ряду причин. И вот здесь нужно просто знать всю подноготную либо досконально предмет.

    Да! Потому, что производитель мог использовать в конструкции и т. д некие ноу хау или его продукт имеет чтото, что отличает его от тех печей которые рассматривались на момент написания правил. Наконец давайте уясним, что правило скорее всего учитывает некие крайние состояния печи которых при определенных условиях просто не может произойти. К примеру производителю удалось сконструировать некую систему которая будет ограничивать его печь от вхождения в эти режимы или разарботать систему профилактического обслуживания которая сводит вероятность неких вещей к нулю, ему тоже необходимо соблюдать эти правила?
    Если он может обосновать свое решение расчетом, он не только может но и должен! Но, наверное не в нашей стране:hello:

    Я Вас умоляю. слушать этих товарищей... любые нормы нужно умножить на десять, а лучше сразу дать писот рублей на новые ботинки:)
     
  2. serg-pop
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Я писал правила (с маленькой буквы) подразумевая совокупность государственных нормативных документов по пожарной безопасности, а не название конкретного документа.

    Безусловно, при использовании печного отопления правила налагают крайние ограничения при которых оно может безопасно функционировать, но эти ограничения должны соблюдать люди, техника не всесильна. Человеческий фактор - основная причина аварий и катастроф.

    В любой стране. Люди, пользователи, никак не уяснят, что они должны требования правил соблюдать, а не дискутировать над ними, оправдывая свою лень. :)
     
  3. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    :hello:Мы похоже друг друга не понимаем.
     
  4. СергейКотов
    Регистрация:
    22.12.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    50

    СергейКотов

    Живу здесь

    СергейКотов

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приходит сегодня покупатель.
    Есть, говорит, защитный экран такого-то размера?
    - Есть.
    - Дайте три штуки...
    Человек уверенно говорит, знает, что нужно, мог бы просто ему продать, да и ладно... Разговорил...
    У него спортивная секция, мужики после тренировки в сауне мыщцы, кости отпаривают. Вот, говорит вагонка возле печки обуглилась, решил экран поставить. Заехал в один магазин, там только одна штука была, хорошо, к вам заскочил, у вас докуплю.
    Вообщем, от печи до вагонки 20-25см, он решил прибить голый лист к стене для защиты...
    Я в ауте, объясняю, что и как. Хорошо, мужик долго не пыжился, пошел на уступки. :)
    - Ладно, ладно, уговорил, но даваете делать защиту на основе того листа, что уже купил.
    Не буду вдаваться в подробнсти, почему именно так, но собрал ему бюджетный вариант на основе того листа, базальтового картона и керамических втулок.
    Очередное потверждение 4 и 7 пунктов опроса.
    Хотя я бы проголоовал за все пункты, все имеют место быть, но по мне, эти два доминируют.
     
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Москва
    Считаю, что так и должен вести себя продавец специализированных товаров! Молодец!

    А Человек тот наверняка уверен был в своем выборе на основании того, что ему какой-то мудила (из окружения, кому доверяет) сказал, что у него раньше вагонка грелась, но он поставил экран и воз уже 10 раз топил - все нормально.
    Только тот советчик забыл упомянуть, что температура печки у него ниже а растояние до вагонки больше...
    Или сгорит уже на 11 - ый раз.
    А этот чел, что вообще не задумался, что это может быть опасно и от его тупости могут погибнуть люди?

    Офигиваешь каждый раз!
    Хочется закричать:
    Люди задумайтесь, что Вы делаете!
    Печи Камины и Дымоходы это опасно!
    Или сами изучайте нормативы, или приглашайте специалистов
    Иначе сами сгорите и людей погубите!
     
  6. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697
    Адрес:
    Люберцы
    Прочел все внимательно. Но так и не увидел как нужно делать правильно!
    Давайте по существу. Подведите итог или выводы специалистов.
    Несколько стандартных ситуаций и дымоходов КАК НАДО ДЕЛАТЬ!
    Например: Перекрытия и стропила шаг 60, дымоходы сэндвич и керамический (шидель уни).
    PS Шидель в инструкции по монтажу рекомендует зазор до деревянных конструкций 5см
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Москва
    Как надо - можно написать целую книгу.
    Шидель до сгораемых конструкций в 5 см если температура дыма ниже 450 градусов.
    Если может быть больше - вырезать следует 100 -150мм.
     
  8. serg-pop
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Я вас понимаю, но вижу ситуацию с другой стороны.
    Не против я этих ваших слов:
    но! в этом случае надо добавлять одну вещь - за неправильно сделанный расчет и понесенные имущественные и пр. потери данный производитель (да и продавец) должны неотвратимо отвечать. Проще говоря - турма сидеть. И долго. И вместе со строителем. И контролирующие органы должны наладить контроль за господами, осуществляющими данные действия. Если же это невозможно - пусть будут однообразные для всех правила ПБ, которые будет устанавливать и проверять исполнение государство.

    Только тщательный контроль!
     
  9. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697
    Адрес:
    Люберцы
    Полезная получится книга! очень :|:
    Ну, а чтобы большую книгу не писать я и предложил ограничится парой тройкой стандартных вариантов.
     
  10. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    А небылобы такого еслибы эти гребаные производители не играли в маркетинговые игры, а писали конкретно на свои изделия четкие инструкции. Уж кому, а производителю народ пока доверяет.

    Да ненужно этого всего. Производитель производит изделие не в единичном экземпляре и если гдето письменно соврал легко ответит. Уж поверьте жэлающих его поиметь больше чем нужно. А вот дальше имея конкретную информацию покупатель может либо сделать все правильно сам, либо понимая о чем речь проконтролировать работу других. А не имея конкретной информация он даже не может принять правильное решение о покурке именно того, что ему нужно...сидит и слушает РАЗНЫХ специалистов чьи знания зачастую
    не отличаются полнотой.
     
  11. serg-pop
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Вы не понимаете, что вы спрашиваете.
    Это все равно что выкатить машину из гаража и спросить: "Скажи, как ездить по дороге?"
    И когда начнут объяснять про правила дорожного движения, знаки, разметку - взять и сказать: "Это все слишком сложно, надо ограничиться парой-тройкой стандартных вариантов".
     
  12. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697
    Адрес:
    Люберцы
    Из чего можно сделать заключение, что если я понимаю, то не спрашивал бы! И что?
    Ваш ответ говорит о том, что Вы ответ не знаете! И не более...
     
  13. serg-pop
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    serg-pop

    Бывший начальник и тайный разбойник

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Гуманитарий, что ли?
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.384
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Москва
    Вот скоро стану я седым и старым, вот тогда и напишу свои я мемуары...
     
  15. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.455
    Благодарности:
    10.697
    Адрес:
    Люберцы
    Может не откладывать на завтра? :|: В теме явно FAQ не хватает. Везде есть, а в "печах и каминах нету".