Нарушение норм ПБ при устройстве каминов печей и дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И это наводит на некоторые мысли... там скорее всего будет одно предложение:
"Обращайтесь к специалистам"

 

Спасибо за поддержку.

Продолжаю истории из практики. Сегодня заехал бывший клиент, раньше тоже заказывал, у него бригада, занимается комплексным строительством домов под ключ.
Здесь уже кто-то хорошо сказал про вкрячивание печки после строительства дома. Так вот заказчик сегодня сказал об этом, зае...ся, мол, уже голову ломать, куда печь засунуть. Опять забыли про перекрытия и стропила.
Не знаю, на сколько дом потянет, но купили они топку Супру за 180т.р. А вот теперь, говорит, нужно вложится в 50т.р. в 7-ми метровую дымоходную систему, а у топки выхлоп на 250мм.
И опять выжимали из чего только можно и опять лепили отводы и опять проходка не соответствует действующим в России требованиям.
Сгорит, спрашивает? - Нет, говорю, но только в том случае, если клиент будет использовать камин в соответствии с нормами, принятыми на Западе. Использовать только сухие дрова (2-3 года хранения под вентилируемым навесом), не сжигать дрова смолистых пород (ель, сосна).
не путать каменный уголь с бурым и не совать его в топку, не бросать в нее щепу, пластик, ветки, обломки ящиков, отходы столярного производства, не менее двух раз в год проводить профилактику дымохода.
Вот при этих выполненных условиях, можете гарантировать, что не полыхнет из-за дымохода.
Вопрос только в том, будут ли эти условия выполнять? ПДД тоже кровью писаны...

 

И пожарные нормы тоже не на ровном месте возникли. Однако для некоторых ни штрафы в 500 т. р. ни тюрьма ни сам черт не ограничители. Когда головы нет, то это не работает.
В нашем деле само понятие "специалист" или печник часто ничем не подкреплено. Печники, в большинстве своем, самоучки. Продавцы тоже не имеют специального образования. Их учат те, кто взял на работу и уровень их знаний часто даже не дотягивает до базового. Это и не хорошо и не плохо. В компании, оказывающей услуги по монтажу, должен быть грамотный инженер, который поедет на объект, все посмотрит и даст правильные рекомендации и инструкции по установке того или иного оборудования с учетом специфики конкретного объекта. Или проконтролирует выполнение работ и соблюдение всех требований. Продавец должен рассказать о конкретном продукте, а не решать задачу его установки в конкретном доме.

Производитель печей на самом деле пишет о том, какое расстояние должно быть от стенок печи до горючих конструкций, но в целях экономии места в 90% печку надо придвинуть максимально близко к стене. Тут и появляются всякие экраны или защитные конструкции. О таких вещах ни один производитель писать в инструкциях не будет. Это не его продукт, производитель его не сертифицирует и не испытывает. Это уже забота инженеров и установщиков - специалистов.

На государство тут нечего надеяться. Не может оно приходить в каждый дом, хоз. блок и бытовку и проверять соблюдение ПБ. Пока люди сами не осознают и не начнут к этому относиться серьезно ничего не изменится. У нас и сейчас эти работы лицензируются и должны выполняться не кем попало, а фирмой или ИП с лицензией. Получение лицензии не простое дело. Поэтому такой документ для заказчика является подтверждением, что в компании действительно есть специалисты, которые, по крайней мере, дадут грамотную консультацию.

 

Алексей Телегин хорошую тему начал, но корень зла находится так глубоко, что выкопать его не получится тут. Как только на этом форуме людям говорят про то, что это дело для узкого круга, так сразу все в этот круг и начинают ломиться, и еще с собой пару сотен приводят.

Алексей, я по образованию юрист, и готов подсобить в толковании законодательства для народа. Надо, чтобы законы были истолкованы понятно. Про книжку не забыл, но пока не досуг. Давай начинай тему, а я подключусь. Только, чтобы не заспамили надо тебе админом быть в этой теме. Напиши ребятам. Я в тебя верю и народ тоже.

 

Вот еслибы так было половины топиков в этом разделе не было бы.

Да? У комплектующих к печам (дымоходы,ППУ и т. д.) тоже есть производители и производят они свой продукт как ни странно для неких конкретных печей присутствующих на рынке. Вот это уже их дело.
Заметьте я речь веду исключительно о стандартных серийно выпускаемых изделиях. Не думаю, что это интересная ниша для хороших печников, их ниша это более сложные индивидуальные вещи. А, если у установщика не достаточно квалификации, так это цеховые проблемы, которые потребителя не должны касаться вообще. Я думаю качественные инструкции у хороших установщиков хлеб не отберут, а вот вывести на чистую воду разных халтурщиков и людей случайных вполне могут помочь.

И слава богу, меньше взяток на ровном месте давть прийдется.

 

Некий человек - это ВЫ - утверждает, что купил некую печь в магазине на некой дороге, ведущей в некую сторону и он туда почти не доехал, поскольку некая машина была на колесах от некоего производителя из некой страны, а колеса вроде были на дисках, но на не ко их и заливал он бензин вроде воду из некоего бензина, которую некий таджик ему залил за взятку на ровном некоемом месте, который давть прийдется когда эта вода из некоего бензина будет испарина и тогда мудрый двигатель поймет что нет лучше воды чем аи 95.

Осел бы тоже ничего не понял из моего бреда, но АИ 95 понятно даже ослу.

 

Давайте не будем путать эксплуатацию и сборку установку. Это разные вещи. А сравнени с автопромом это очень сильно. В автопроме порядок!

 

Молодец! Все правильно понял! АИ95 и автопром форева!

Мальчики бывают разные,
В панамках, белые, красные...
Но всем по-чему то хочется про печки заморочиться...

 

Не Алексей, но скажу.
Нет в законодательных (нормативных) документах по устройству печного отопления юридических сложностей, требующих толкования. Требования только технические. Написаны они в некоторых местах не совсем понятно из-за применения специфических терминов. Главной необходимостью для понимания этих норм считаю создание картинок, изображений, поясняющих данные термины. Так будет легче разбираться людям.

 

Вот почему! Я и предложил перейти от обсуждения общих вопрос про АИ95 и кто его "бадяжит" к тому где стоит заправляться как правильно поступить в СТАНДАРТНЫХ ситуациях. Это уже закроет 80% всех вопросов!

 

Можете дать пример, кусок текста со ссылкой на источник. Попробуем растолковать и проиллюстрировать.

 

После очередных нападок и возгласов "Делаем по другому и еще не сгорели! Нам Докажи! А почему не могу сдлелать именно так?" решил освежить тему...
И может ребята сами сюда подтянуться дабы отстоять своё Право не соглашаться с Нормами и Правилами.
Судя по тому, как много находится радикально настроенных поборников ПБП, призывающих игнорировать существующие нормативы...
На мой взгляд, считаю, что наличие таких пользователей - это одна из основных причин нарушения Норм безопасности при строительстве Печей, Каминов и Дымоходов.
Мое личное мнение:
Действительно Законодательство как и Нормативная база Российской Федерации, в области трубо-печных работ далека от совершенства, но это действующие нормативы и следовательно выполнение их - обязательно!
Тем более если работы выполняет официальная лицензированная организация.
Для себя (когда выполняются работы) каждый вправе решать и поступить как ему вздумается.
Каждый, Может найти любые фотки с любого сайта, веселые картинки в журналах "Мурзилка", "Плейбой", других источниках. В случае возникновения пожара (и Бог не дай с жертвами) - нарушитель максимум уплатит штраф в гос бюджет, т. к. рискует собственным имуществом и жизнями своих близких (если их конечно не жалко).
Совсем другое дело, если специализированное предприятие руководствовалось теми же изданиями...
Тюрьма - обеспечена!

В самом деле в Действующих Нормативах существует положение о том, что допустимо руководствоваться документами производителей...
Однако, есть ещё такое "НО"...
Продукция должна быть официально ввезена на в Россию, проити соответствующие испытания в испытательной лаборатории, сертификацию и всестороннее изучение документов в сертифицирующей организации...
Документы на сертификацию производителем не предоставляются в полном объеме, или изменяются уже после неё, а стало быть инструкции по монтажу на данные изделия ни кто не проверял. Значит, в этих документах могут содержаться очень опасные положения.
Определить, происхождение многих товаров практически не возможно. Документы не перепроверить.
На рынках под видом качественной могут продать любую фигню.
Документы, а стало быть и руководство по монтажу ни кто не проверял.

Что делать в сложившейся ситуации?
Предлагаю выполнять самую из строгих действующих норм - будет безопасней и надежней.

Нормативная база РФ в области трубо-печных работ нуждается в переработке и изменениях!
И я с этим сонгасен! Но...

Но лично я противник ослабления норм и уменьшения противопожарных расстояний.
Да, действительно сейчас мало кто выполняет все противопожарные нормы и у многох пожаров не возникает, но...
Сейчас сказано что нужно по 25 см от наружней стенки удалить любую древесину - делают максимум 20, а в большинстве случаев 15 см.
Если будет сказано, что можно делать 20 см - будут делать 10-15 см,
А меньше...
Вон у Шиделя написано, что если температура дыма не превышает 400 градусов - можно сделать расстояние до сгораемого перекрытия - 50мм... Так не делают и этого, или делают не глядя на температуру дыма!
Так что все это чревато...
Велика опасность возникновения большого количества пожаров по причинам нарушения Правил Устройства и экслпуатации печного отопления!
Так о чем тут говорить?

Менять в самом деле нужно, но как - не знаю.
Исходя из этого, в большинстве случаев я как говорил, так и баду продолжать говорить:
Скорее всего не сгорите, но Нормы- Нарушаете!
Так что не стоит экономить на собственной безопасности и пытаться себя обхитрить!
Всего самого наилучшего!

 

Легко. Документ называется
СВОД ПРАВИЛ
СП 7.13130.2009
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования

Начнем с терминов и определений. Вот их полный перечень.

3 Термины и определения

В настоящих нормах приняты термины и определения в соответствии со статьей 2 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Кроме того, в настоящих нормах приняты следующие термины и определения.
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), перемещаемых в последнем, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления при пожаре вышележащих этажей.
3.2 газовый инфракрасный излучатель:
3.2.1 светлый: С открытой атмосферной горелкой, не имеющей организованного отвода продуктов горения и температурой излучающей поверхности не менее 800°С;
3.2.2 темный: С вентиляторным газогорелочным блоком, отводом продуктов горения за пределы помещения и температурой излучающей поверхности менее 600°С.
3.3 дымоприемное устройство: Решетка, дымовой или противопожарный нормально закрытый клапан вытяжной противодымной вентиляции.
3.4 дымоход: Вертикальный канал прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода дымовых газов от теплогенератора (котла), печи и дымоотвода их вверх в атмосферу.
3.5 дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымохода или наружу через стену здания.
3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, условно или конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части.
3.7 дымовой люк (фонарь или фрамуга): Автоматически и дистанционно управляемое устройство, перекрывающее проемы в наружных ограждающих конструкциях помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией с естественным побуждением тяги.
3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);
- двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).
3.9 клапан дымовой: Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах.
3.10 многоэтажное здание: Здание с числом этажей два и более.
3.11 отступка: Пространство между наружной поверхностью печи или дымового канала (трубы) и защищенной или не защищенной от возгорания стеной или перегородкой из горючих или трудногорючих материалов.
3.12 постоянное рабочее место: Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50% рабочего времени.
3.13 помещение с массовым пребыванием людей: Помещение (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.) площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения.
3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.
3.15 противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.
3.16 разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала (трубы) в месте соприкосновения ее с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.
3.17 система противодымной вентиляции:
3.17.1 вытяжная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство или дымовой люк наружу здания;
3.17.2 приточная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для предотвращения задымления при пожаре помещений зон безопасности, лестничных клеток, лифтовых шахт, тамбур-шлюзов посредством подачи наружного воздуха и создания в них избыточного давления, а также для ограничения распространения продуктов горения и возмещения объемов их удаления.

предлагаю изучить и вычленить термины, относящиеся к печному отоплению. Получившееся обсудим.

 

Ок. дымоход, дымоотвод, многоэтажное здание, отступка, разделка.

 

В цитате оставил только термины относящиеся к трубо-печным работам.
Какие-то вопросы или предложения будут?