Нарушение норм ПБ при устройстве каминов печей и дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как пункт 3.2. К трубо-печным делам относится? Пуект 3.13 тоже с натяжкой можно привязать к печному ремеслу по количеству людей на 1 м. кв.

 

На безрыбье ничего и не остается.

Вот Вы сами это признаете, значит видите не соответствие или не точнее не обоснованность.

Если правила будут пересмотренны и написаны с учетом современных реалий: современные печи, дымоходы, изоляционные материалы. Не думаю, что у народа останутся сомнения в их правильности, а значит и необходимости исполнения. Нет, какойто процент ...всеже останется.

Вот и пример, расстояние зависит от температуры, а не просто ...поставьте в углу жэлательно на улице.

 

Давайте п. 3.13 уберем. На форуме обсуждают все-таки индивидуальное строительство, а перечисленные помещения (залы, кинотеатры и пр.) к нему не относятся. Кроме того, по ППР (ранее ППБ 01-03) помещение с массовым пребыванием людей - это когда в помещении находится более 50 человек.

 

Не к печному ремеслу, а к трубо-печным работам.
Мастера трубо-печных работ Вправе выполнять монтаж и обслуживание данных аппаратов, а стало быть должны это знать.

Что касается мест с массовым пребыванием людей... Есть требования по топке и устройству печей, устройству котельных, переводов котельных на другие виды топлива и некоторые другие, для мест с массовым пребыванием людей... Которые нужно выполнять.

 

Не помню в СП7 требований по устройству печей в помещениях с массовым пребыванием. По разным категориям помещений - да. Повторюсь - все же рассматриваем частное индивидуальное строительство, лучше двигаться от простого к сложному, дойдем до котельных - обсудим, пока же можно просто принять во внимание наличие данных помещений.

Далее. Нам нужны люди, которые будут как бы играть роль среднестатистического гражданина, впервые изучающего данные требования к печному отоплению, для проверки правильности и доходчивости наших разъяснений.

Предлагаю "Fire Place", но желательно что бы участвовали и другие люди.

 

По Правилам:
Топка печей в помещениях с массовым пребыванием любей должна быть прекращена за час до проведения массовых мероприятий.
И по моему температура поверхностей печей не должна превышать... 70 градусов (если правильно помню)

Если даже эти требования содержатся в других документах...
Рассматривать считаю нужно все вместе.
До 93-го года были Правида Пожарной безопасности для всей "фигни" разные:
Для гаражных кооперативов...
Для садовых товариществ...
Для предприятий общественного питания...
Для складских помещений...
Для авто-транспортных предприятий;
Для деревообрабатывающих производств;
Для офисных и конторских помещений;
Для складов и ангаров...

И много-много других!

Считаю, что огромный прорыв и наведение порядка произошло с принятием ППБ 01-03.

Если следовать обратным путем, то нужно насочинять:
Правила Пожарной Безопасности:
Для индивидуальных одноквартирных и блокированных жилых домов...
Для Многоквартирных...
Для Несгораемых зданий и сооружений;
Для Котельных в частном жилом домостроении.
Для госпиталей и больниц;
Для санаториев, профилакториев и домов инвалидов с недееспособными и лежачими пациентами...
В общем разделений считаю не нужно и Правила должны быть едины!

 

Алексей, предлагаю все-таки структурировать наше рассмотрение вопроса.
Первое, с чего мы начали - технические, строительные требования. Давайте рассмотрим их.
То что вы пишете сейчас - организационные требования. Иначе мы запутаемся и запутаем остальных.

С ув. Сергей.

Кроме того, МЧС считает что ППБ 01-03 они отменили и вместо них выпустили Правила противопожарного режима. Правила введены в действие Постановление правительства № 390. Почти тоже самое, но почти.

Добрый день! У вас вопросы по этим терминам есть? Вам все понятно в них?

 

Сергей, согласен, что нужна четкая структура, но на первоначальном этапе нельзя отметать ключевые понятия.
Думаю не станете спорить, что при первоначальном этапе, для выбора типа отопления и соответственно отопительных аппаратов необходимо знать предъявляемые к ним требования при установке в помещениях с массовым пребыванием людей, а значит и подобрать, или спроектировать соответствующий данным требованиям теплогенерирующий аппарат.

А Правила Противопожаного режима действительно вышли как бы на смену ППБ 01-03, однако...
Данный момент лучше не буду комментировать.

Вы хотели дать свою трактовку терминам, или процитировать существующие?

Кстати, Сергей, не плохо было бы предстваиться, кто вы, какими знаниями и опытом обладаете и чем занимаетесь.
Можно в этой теме, или через личку, если стесняетесь.
Алексей

 

Хорошо, пусть будет так.
Еще вопрос читателям - вам понятны термины (определения) приведенные из СП7?

 

Судя по тому, что многие игнорируют Правила и Нормы, необходимо или делать нормы неотвратимыми и понятными, или усиливать контроль и наказание, или заниматься их пропагандой среди строителей и всего населения, или переписывать преследуя цели послабления и удобочитаемости.
НО скорее всего нужно все выше перечисленное.

 

Процитировать термины уже процитировали, я же хочу что бы у людей читающих и обсуждающих правила пожарной безопасности было одинаковое представление об обсуждаемом предмете.

Я инженер по тех. обслуживанию систем пожарной автоматики и профилактикой пожарной безопасности тоже интересуюсь (включая рассмотрение проектов и тех. надзор за строительством).

 

Начнем с термина разделка. Не стоит забывать, что закон писался, в основном, для кирпичных дымоходов и печей.
3.16 разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала (трубы) в месте соприкосновения ее с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.

С определением в законе вроде все понятно, однако этот же термин повсеместно стал употребляться для различных конструкций по защите дерева в местах прохода дымохода и дымоотвода через перекрытия, крышу и стены. Это что? не верное понимание термина или же его определение давно надо расширить?

В теме был задан вопрос почему нарушаются нормы, но если двигаться дальше, то нужно брать конкретные примеры. Например, человек покупает вместе с сэндвичем элемент из оцинкованной стали, который нужно вставить в перекрытие. Этот элемент представляет собой, по сути, металлический ящик с отверстием под сэндвич и не содержит в комплекте более ничего. Далее начинается следующее. Кто-то набивает его ватой, кто-то керамзитом, кто-то песком. Короче кто во что горазд. А как правильно нужно делать?
Второй пример, есть замечательный материал Супер Изол. Он бывает 30, 40, 50 и более мм. Если делать короб из него, то какого размера он должен быть, нужно ли его набивать дополнительно мин. ватой. Какая толщина материала должна применяться при различных расстояниях дымохода от ближайшей деревянной балки?
Нормы в этом плане отстали, поэтому и возникают различные трактовки и нарушения.
Нужно дать людям конкретный ответ - как сделать защиту, не нарушив требований ПБ. Также и путем создания чертежей и иллюстраций по конкретным вариантам.
Т. е. нужно разработать чертежи узлов. Готовы ли специалисты на этом форму взяться за эту работу?

 

Тема должна закончится следующим.
Дымоходы сэндвич - узелы пожарной защиты деревянных конструкций при проходе через перекрытие, стену и кровлю.
Виды защитных экранов для металлических печей и металлических дымоходов, стоящих на минимальном расстоянии от деревянных стен. С керамическим Шиделем все предельно ясно. Есть по нему заключение и официальная бумага.
Это основные моменты, которые могут быть расширены и дополнены для других менее распространенных случаев.

 

Добрый день, Fire Place! Я понимаю ваше желание побыстрее разобраться с вопросом "А как правильно нужно делать?", но предлагаю не спешить. Для этого мы и начали с терминов из СП7, что бы понимать, что требуют правила ПБ. Здесь придется (по возможности) приводить картинки и разбираться в физическом смысле устройства.

"Мы медленно спустимся с холма и перетрахаем все стадо" (с)

Подробно отвечу вечером, сейчас убегаю.

 

Согласен, что торопиться не надо, но и затягивать тоже, а то стадо разбежится.